Автокефалия УПЦ

[vrn]

Воровским же этот съезд можно назвать, исходя из древнего значения данного слова, когда вором называли преступника, злоумышлявшего против государственного и общественного строя, в отличие от татя преступника

Собрались тати под покровом ночи
Чужую паству и имущество делить!
Обсудят среди прочего и прочим-
Печеник как госдеповский пилить...

[Ольга Владим.]

Ну надо же в чью-то пользу "прихватизировать" чужую собственность...
Чтоб с криками, мордобитием, пожарами, а может быть и убийствами священников...
Планы как-то "по храмовому строительству" не входят в повестку сборища...

С ув. Сергей.

Вы свои повадки тут не плодите.

- - - Добавлено - - -

Собрались тати под покровом ночи
Чужую паству и имущество делить!
Обсудят среди прочего и прочим-
Печеник как госдеповский пилить...

Все клевещешь?

[П Сергей]

Протопресвитер Феодор Зисис: «Почему права Москва а не Константинополь?» Об исторических свидетельствах, русофобии и причиназих украинского церковного кризиса

[B]Профессор Зисис полагает, что Константинопольский Патриархат «целенаправленно скрывает и искажает историческую правду, чтобы поддержать раскол, который способен спровоцировать гражданскую войну на Украине».


Профессор Феодор Зисис один из самых авторитетных специалистов в области канонического права. AgionOros.ru публикует основные положения и выводы его фундаментального (на 35 страницах) разбора1 ситуации вокруг украинской автокефалии. Эта публикация вызвала большой резонанс в Греции и за короткое время набрала несколько сотен тысяч просмотров.

По мнению отца Феодора причиной обострения межправославных отношений «стало самочинное и антиканоничное вторжение Вселенского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви».

Профессор Зисис полагает, что Константинопольский Патриархат «целенаправленно скрывает и искажает историческую правду, чтобы поддержать раскол, который способен спровоцировать гражданскую войну на Украине».

1. «В украинском вопросе правда на стороне Русской Церкви. Грекоязычным Церквям угрожает опасность впасть в этнофилетизм.

Пишущий эти строки, как многолетний сотрудник Вселенского Патриархата, всегда оказывал ему всестороннюю поддержку. В рамках своих научных интересов к истории межправославных отношений я подробно изучил взаимоотношения двух Церквей (Русской и Константинопольской).

Как греческий священник и ученный я был бы счастлив, если бы в украинском вопросе историческая правда и священные каноны были бы за греко-православным Константинопольским Патриархатом, тогда у меня были бы все основания поддерживать его притязания.

Однако, к сожалению, правда на стороне Москвы, и следовательно мы должны поддержать сторону против которой совершена историческая несправедливость и прямо сказать на чьей стороне история (хотя несомненно, что многие движимые этнофилетизмом обвинят нас в антипатриотизме и антигреческой позиции). Я не буду вспоминать знаменитый древнегреческий афоризм «Платон мне друг, но истина дороже». Мне ближе следующая аксиома: мы, христиане, должны выше своих земных отечеств ставить отечество небесное и его земное воплощение Церковь, членами и гражданами которой мы все являемся, независимо от национальной принадлежности.

К сожалению, те кто поддерживает или осуждает действия священноначалия основываясь на принципе «свой чужой» а не на исторической правде впадает в этнофилетическое заблуждение.

Так и сегодня, мы, греки, грекоязычные Поместные Церкви, в случае поддержки ошибочных действий Вселенского Патриархата, можем впасть в соблазн этнофилетизма и пойти против вселенского характера Церкви.

2. История Русской Церкви является единой и неделимой. Киев (Украина) являются ее неотъемлемой частью.

Особенно примечательным в данном случае является то, что в прошлом Константинополь противодействовал усилиям иностранных (западных и латинских) держав, стремившихся разрушить и разделить единую митрополию «Киевскую и всея Руси» и создать вторую митрополию, исходя из того что это нанесет ущерб единству Русской Церкви и русского народа. Когда в следствии невыносимого давления, вредного для самого Константинополя, некоторые патриархи все-таки позволили создать другую митрополию, их преемники очень быстро упраздняли вторую митрополию и восстанавливали единство Русской Церкви, самым уничижительным и негативным образом характеризуя подрывные и раскольнические действия своих предшественников. Эти усилия, предпринятые Константинополем для сохранения единства русского народа под единым церковным управлением, мы представили в специальном исследовании «Константинопольская Церковь как фактор русского единства».

Итак, разве теперь у Константинополя есть повод и оправдание превращаться в разделительный и раскольнический фактор?

3. Воссоединение Киева и Москвы в 1686 году и неправильное толкование Константинополем соответствующих документов

Украинские националисты и их друзья (поляки и униаты) стремятся представить воссоединение митрополий Москвы и Киева как проявление насилия со стороны русских и порабощение Украины Россией, чтобы оправдать сегодняшние тенденции отделения Киева от Москвы, политические и церковные. На самом деле, порабощение имело место раньше - Польше и Литве с сопутствующей латинизацией, полонизацией и навязыванием Унии. Порабощение Украины Западом, Ватиканом, США, Европой, НАТО пытаются осуществить и сегодня.

Итак, согласно общецерковному консенсусу и согласному мнению научного сообщества, Киевская митрополия стала самостоятельной в середине 15 в. из-за иностранного завоевания и латинского (униатского) влияния, однако в 1686 воссоединилась с Русской Церковью.

Утверждение Константинополя, что передача Украины в юрисдикцию Русской Церкви носила временный характер, не выдерживает критики. С 1686 года прошло 332 года, три с половиной столетия, на протяжении которых никто не заявлял о временной юрисдикции Русской Церкви. Не идет об этом речь и в исторических источниках. [Далее в статье профессора Зисиса приводится множество документов, подтверждающих безусловное возращение Киевской митрополии в Русскую Церковь].

1. Киев породил Русскую Православную Церковь и принадлежит ей по сей день.

В эпицентре церковных процессов, разномыслий, противостояний, а также геополитических претензий находится в настоящее время вопрос о предоставлении автокефалии Украинской Православной Церкви, которая на протяжении веков не только принадлежит к церковной юрисдикции Русской Православной Церкви, но и является началом церковной истории русского народа, местом рождения, купелью, которая породила Русскую Православную Церковь через крещение князя Владимира и русского народа в Киеве в 988 году.

Празднование в 1988 г. по инициативе Русской Православной Церкви в Киеве тысячелетия крещения Руси с признанием этого события всеми Поместными Церквями, показывает, кому в церковном плане, согласно общему признанию, относится Киев. Стало быть, была ли какая-либо необходимость, чтобы Патриарх Московский и другие предстоятели Поместных Церквей просили разрешение у Константинополя приехать на праздничные мероприятия в Киев?

Если кто-нибудь откроет любую религиозную энциклопедию или Диптихи Поместных Православных Церквей, в которых представлена их административная структура, а также административная структура других Поместных Церквей, то увидит, что Украина административно и канонически относится к Русской Православной Церкви. Доводилось ли до сих пор видеть упоминание или читать о том, что Украина подчиняется Вселенскому Патриархату?

В календаре Вселенского Патриархата за 1998 год, который я наскоро нашел в своей библиотеке, в томе 2 (Административном), в главе «Прочие автокефальные Церкви» первой перечисляется Русская Православная Церковь. В перечислении ее митрополитов первое место занимает предшественник нынешнего митрополита Онуфрия блаженнейший Владимир «Митрополит Киевский и всея Украины, постоянный член Священного Синода Русской Православной Церкви».

В составе Русской Православной Церкви перечисляются и все прочие митрополиты, архиепископы и епископы епархий и городов Украины, духовные школы Киева, Одессы, известная всем Киево-Печерская Лавра, Почаевская Лавра и многие другие учреждения и святые места. То же самое видим в «Диптихе» Элладской Православной Церкви за 2018 год, в котором митрополиты, архиепископы, епископы и многочисленные епархии Украины причисляются как принадлежвщие церковной юрисдикции Русской Православной Церкви.

2. Вселенский Патриархат вступает в связь с приносящими разделение раскольническими силами.

На основании только этих, официально приведенных церковных данных, к которым можно добавить множество других документов, Украина с самого начала истории христианства в ней церковно является неразрывной и неотъемлемой, а в начале и главенствующей частью Русской Православной Церкви.

В течение недолгого времени из-за сложных исторических событий, внешнего давления и злоумышлений она оставалась под юрисдикцией Константинополя, под которой, впрочем, была в течение веков вся Русская Православная Церковь, объединённая с Киевом.

И когда прекратились эти внешние давления и злоумышления со стороны тогдашнего папского Запада через Польшу, Литву и другие униатские и вражеские силы крестоносцев, она вернулась к тому, к чему от начала и всегда принадлежала к Русской Православной Церкви.

Жаль, что сегодня Вселенский Патриархат вступает в связь с теми же западными силами, которые тогда разделили Русскую Православную Церковь, вызвали гонение на православных и попрание святых мест, как готовятся сделать это и сейчас украинские националисты, под покровительством президента-униата Порошенко и украинских филокатоликов-раскольников.

3. Целенаправленное искаженное толкование и сокрытие документов. Готовится соответствующее исследование.

По вопросу неоспоримости с исторической точки зрения юрисдикции Русской Православной Церкви на Украине мы готовим статью со всеми историческими доказательствами. Мы делаем это в научном ключе, потому что в свою университетскую бытность я и моя супруга Кристина Булаки-Зисис (ныне монахиня Нектария), доцент Богословского факультета Фессалоникийского университета, в рамках предмета «История славянских церквей» всесторонне занимались историей Русской Православной Церкви и ее отношениями с Константинопольской Церковью. Поэтому мы скорбим и сожалеем о том, что историческая правда фальсифицируется.

К сожалению, Константинополь, чтобы оправдать неканоническое вторжение на территорию церковной юрисдикции Русской Православной Церкви апеллирует к двум документам, игнорируя десяток других, которыми якобы можно доказать, что Украина никогда не предавалась окончательно в юрисдикцию Русской Православной Церкви. Одним из документов, на который ссылается Константинополь, является синодальный акт от 1686 года, который якобы подтверждает, что Украина осталась под юрисдикцией Вселенского Патриархата, и что подчинение Москве носило временный характер.

Речь идет о преднамеренном неверном истолковании и искажении документов для «научного» информирования, которое у тех, кто не обладает достаточными историческими знаниями, создает впечатление, что Константинополь апеллирует к сильным и убедительным доказательствам.

В нашей статье мы дадим правильное толкование этих двух документов и рассмотрим с научной точки зрения некоторые другие сокрытые документы.

В качестве первого доказательства неправомерного использования этих двух документов Константинополем, мы приведем мнение известного историка и канониста, профессора Власия Фида, который в своей статье в «Религиозной и нравственной энциклопедии», а также в своем значительном труде «Церковная история России (988-1988)» признает, что посредством синодального акта 1686 года Вселенский Патриархат включил Украину в юрисдикцию Московского Патриархата.

Он пишет дословно следующее: «В 1686 году был подписан русско-польский мир, а затем Малая Россия была присоединена к Москве. Луцкая, Львовская, Переяславская и Могилевская епархии получили религиозную свободу... Наконец, Патриарх Дионисий включил Киевского митрополита в юрисдикцию Московского Патриархата (1687 г.)». И мы, в то время, когда еще об этом не было и речи, в нашем исследовании под названием «Вселенский Патриархат и Русская Православная Церковь», писали, что «после победы русских в Польше в 1654 году и включения Украины в состав Российской Империи, Киев снова приобрел связь с Москвой и единство было восстановлено через документальное подтверждение от Вселенского Патриархата (1686 г.)».

[П Сергей]

4. Матерью Церковью для Украины теперь является Москва. Константинополь был ею в прошлом.

Неверно и то, что Вселенский Патриархат является Матерью Украинской Православной Церкви и, следовательно, как Церковь-мать имеет право предоставлять автокефалии Церквам, которые он породил, как например, он предоставил автокефалии Русской, Элладской, Румынской, Сербской, Болгарской, Албанской Церквам.
У него было это право до тех пор, пока Церковь-дочь не стала автокефальной, поэтому это уже не дочь, а Церковь-сестра, во всем равная по чести с Церковью, из которой произошла. Она больше не имеет право вмешиваться в ее внутренние дела. Если она это делает, то совершает тяжелое каноническое нарушение вторжение в чужую церковную юрисдикцию.

Русская Православная Церковь в целом, вместе с территорией современной Украины, имела своей Матерью Константинополь до провозглашения ее автокефалии и ее освобождения в 1448 году, без согласия Константинополя, который, однако, соборно в 1593 году при участии других восточных Патриархов возвысил до патриархального достоинства и чести Московскую митрополию, то есть до положения Патриархата, и признал ее автокефалию.

Разделение единой и неделимой Русской Православной Церкви было временным, ввиду того, что Киев оставался некоторое время независимой митрополией из-за действий Константинопольского Патриарха униата Григория Маммы, сторонника Ферраро-флорентийского лжесобора, который рукоположил на Киевскую Митрополию также униата Григория Болгарина и заложил основы для распространения унии на Украине, до тех пор пока в 1686 году не произошло воссоединение, как мы уже сказали, Украины с Русской Православной Церковью. С тех пор она непоколебимо остается уже в течение трех веков частью автокефальной Русской Православной Церкви. Патриарх Варфоломей своими действиями снова поддерживает унию, как Григорий Мамма.

5. Украина дурной прецедент для притязаний на автокефалию со стороны Республики Македонии. Сербская Православная Церковь обеспокоена.

Следуя той же логике Вселенский Патриарх может утверждать, что раскольническая церковь в Республике Македонии относится к его юрисдикции, а не к юрисдикции Сербской Православной Церкви, так как Сербская Православная Церковь и регион Республики Македонии когда-то относились к юрисдикции Константинопольского Патриархата.

Однако кому подчинялась церковь Македонии до ее раскольнического отделения от Сербской Православной Церкви? Не подчинялась ли она Сербской Православной Церкви?

Разве не будет считаться вторжением на чужую церковную территорию участие Константинополя в предоставлении автокефалии раскольникам в Республике Македонии, чем обеспокоены церковные лидеры Сербской Православной Церкви, также настроенные против злодейских планов, которые могут осуществиться на Украине?

Разве может Константинополь, как заговорщик, вторгаться на каноническую территорию автокефальных Церквей, по причине того, что когда-то они были в его юрисдикции?

Даже если мы опустим тот исторический факт, что Украина с самого начала, являлась частью и неотделимым членом Русской Православной Церкви, разве недостаточно трех с лишним веков, с 1686 года по сегодняшний день, когда она канонически относится к автокефальной Русской Православной Церкви, чтобы не было и речи о вторжении на ее каноническую территорию?

6. Автокефалия в Украине нанесет ущерб Константинополю. Греция и Америка получат от этого выгоду.

Вторжение Константинополя в Украину открывает кожаный мех Эола с непредсказуемыми плохими последствиями для самого же Константинополя.

Конечно, Украина как независимое государство стремится к созданию независимой автокефальной Церкви, и не будет с исторической и канонической точки зрения необоснованным, если православные христиане на Украине когда-то могут поднять этот вопрос, при условии, что это будет сделано каноническим способом и в согласии с другими Церквями.

Канонический принцип, что «церковное положение дел имеет обыкновение меняться вместе с политическими событиями» уже давно действует и применяется почти во всех случаях предоставления автокефалии в тех областях, которые стали политически независимыми.

Исходя из этого принципа, регионы Греции, которые были включены в Греческое государство уже более века тому назад, с 1912 года, должны быть подчинены автокефальной Элладской Церкви, если бы действовал принцип «независимое единое государство означает и создание независимой, автокефальной, единой церкви».

Таким образом, полуавтономная Критская Церковь, митрополии Додеканесских островов и Святая Гора, которые продолжают подчиняться Вселенской Патриархии, хотя территориально и принадлежат к Греции, должны быть включены в автокефальную Элладскую Церковь, как это произошло с Ионическими островами в 1864. То же самое относится и к так называемым «Новым областям», которые теперь уже спустя столетие стали «Старыми».

Константинополь должен оставить свои притязания на них к Элладской Церкви и перестать считать архиереев, избираемых для этих территорий архиерейским собором Элладской Церкви, архиереями Константинопольской Церкви.

Америка также является независимым и унитарным государством, и тем не менее дебаты об автокефалии Американской Православной Церкви, которые начались и продолжаются, вызывают гнев и угрозы в отношении тех, кто заявляет об этом вопросе в Константинополе, который сам прокладывает путь посредством украинской автокефалии к возникновению тяжелых для себя последствий.

[П Сергей]

7. Константинополь провоцирует разделения и расколы. Им следует исправить свой курс.

Хуже всего то, что Константинополь, общепризнанная координирующая роль которого должна быть направлена на обеспечение единства православия, сам вызывает разделения и расколы. Тем самым он подрывает и губит эту роль и таким образом подпиливает высокий сук, высокое место, на котором сидит, куда его возвели Священные каноны и Церковная традиция.

Константинополь привнес разделение Критским псевдособором, в котором не приняли участие четыре Поместные Церкви, представляющие более половины всех православных верующих, и который не признают члены Поместных Церквей, принявшие в нем участие, клирики и миряне, которые, соблазнившись, прерывают поминовение своих правящих архиереев.

Он еще более усугубляет разделение своим антиканоническим вторжением в дела Украинской Православной Церкви, ниспровергая единодушие и согласие, достигнутые в предваряющих Критский собор обсуждениях по вопросу предоставлении автокефалий.

В соответствии с достигнутым ранее консенсусом, Церковь, желающая получить автокефалию, должна обратиться к «Матери-Церкви», и, если она согласится с этой просьбой, то она направляется во Вселенскую Патриархию, которая берет на себя обязанность обеспечить православный консенсус. Как только он будет достигнут, готовится томос для предоставления автокефалии.

В настоящем случае не было ни прошения со стороны канонической Украинской Православной Церкви, ни «Матерь-Церковь» в России не согласна с предоставлением автокефалии.

Попытка Константинополя казаться «Матерью-Церковью» не убедительна, ведь с 1686 года, когда Украина была включена в Русскую Православную Церковь, прошли уже три с лишним века, и она до сих пор принадлежит Русской Православной Церкви, как это и признается всеми Поместными Церквами.

Сама Константинопольская Церковь до недавнего времени признавала митрополита Онуфрия, как канонического митрополита Русской Православной Церкви и заверяла перед собором на Крите, что никогда не будет поднимать вопрос об автокефалии на Украине.

Но даже если мы признаем и узаконим кражу названия «Матери-Церкви», что и делает Константинополь, искажая соответствующие документы, он снова оказывается бесправным, потому что он не получил соответствующую просьбу от канонической Украинской Православной Церкви, управляемой митрополитом Онуфрием.

Схизматики и униаты не принадлежат к Церкви и не имеют никакого канонического права, пока не вернутся и не присоединятся к канонической Церкви.

К тому же, не обеспечено и согласие Поместных Православных Церквей в их большинстве по этому вопросу. Лишь некоторые грекоязычные Церкви молчаливо согласятся с Константинополем, потому что они не осмеливаются явно пойти против исторической правды.

Вселенский Патриархат впервые за последние годы кажется настолько ослабленным и изолированным церковно.

Будучи старым священнослужителем, сотрудником и советником Константинопольской Церкви, я сожалею о таком развитии событий, хотя я вкусил достаточно горечи и пережил преследования из-за моего несогласия с ее опасными инициативами.

Ее нынешние советники должны были бы воспрепятствовать движению по пути разделения, раскола и изоляции. И все же перед последним шагом еще есть некоторое время.


О. Феодор Зисис, почетный профессор Богословского факультета Фессалоникийского университета.

Перевел на русский язык Иоанн Приходько, ассистент кафедры филологии МДА

[Певчий]

Ты к Православию не имеешь отношения, униат. Тем более, "причащаешься" у раскольника Мишки Денисенки.

Алексина, во-первых, анафемы РПЦ на Филарета признаны недействительными. И во-вторых, у Вас есть доказательства, что Ваш оппонент причащается от раскольников? Если есть - то дайте посмотреть.

[Клантао]

Кем признаны недействительны? Единственно и самолично Варфоломеем? А он кто- Восточный Папа Римский?

В общем да.
Для православных он И.О. Папы Римского после отпадения того в раскол.
Для Вас не так, поэтому Вы и не православная по определению.

Если бы внимательно читали тему, то Клантао сам написал, что причащается у Денисенко.

Где я говорил, что я "униат" и "под Папой", дщерь отца лжи?

[Инна Бор]

В общем да.
Для православных он И.О. Папы Римского после отпадения того в раскол.
Для Вас не так, поэтому Вы и не православная по определению.

Вот именно по этому, вы и не православный. Просто главный критерий налицо.Дальше можно ни о чем не спрашивать.

Где я говорил, что я "униат" и "под Папой", дщерь отца лжи?

А это нужно обязательно говорить?!

[П Сергей]

Ты "под Папой", униатик. Какое ты отношение имеешь к Православной вере? К католической- да(только с греческим обрядом)))) ХитрО придумали, шельмы!

Лидер украинских униатов поддержал объединительный собор


Хотя греко-католики не участвуют во внутренних делах православной общественности Украины, они решили поддержать ее молитвой

Глава Украинской греко-католической церкви Святослав Шевчук

Фото: Reuters

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Глава Украинской греко-католической церкви Святослав Шевчук приветствовал намеченный на 15 декабря так называемый объединительный собор и призвал униатов молиться за успех этого форума.
"В субботу должен состояться объединительный собор у наших украинских православных братьев. Хотя мы не участвуем как греко-католики во внутренних делах православной общественности Украины, но нам небезразлично, как живут наши братья. Мы обещали, что будем за них молиться", - сказал Шевчук после воскресной службы в кафедральном соборе УГКЦ в Черновцах.
Он обратился к единоверцам с просьбой помолиться "за единство, за Божье благословение, дар Духа Святого для этого объединительного собора православных Украины".
"Думаю, они в этом нуждаются и будут нам за это очень благодарны. Будут чувствовать, что греко-католики - их единокровные братья, которые родом из той самой крещальной купели равноапостольного князя Владимира", - сказал Шевчук.
Как сообщалось, т.н. объединительный собор, намеченный на 15 декабря, призван создать на Украине церковь, независимую от Московского патриархата. Реализации этой идеи власти страны добиваются с апреля, когда президент Петр Порошенко обратился к патриарху Варфоломею дать Украине томос об автокефалии.
Украинская православная церковь Московского патриархата от участия в этом проекте отказалась. Кроме того, на состоявшемся 7 декабря заседании Синод УПЦ заявил, что патриарх Варфоломей не имеет права созывать на Украине какие-либо собрания и что решения, принятые этим собором, не будут иметь никакой канонической и юридической силы.

[Певчий]

Кем признаны недействительны? Единственно и самолично Варфоломеем? А он кто- Восточный Папа Римский?
Если бы внимательно читали тему, то Клантао сам написал, что причащается у Денисенко.
Греко- католики и есть униаты, тут и Утис выскочила как черт из табакерки, видно, Клантао попросил подмоги!

Варфоломей озвучил позицию Константинопольской Церкви, в рамках юрисдикции СВОЕЙ дочерней Церкви.
А теперь я жду ссылку по Клантао. Даю Вам времени до вечера предоставить ссылку, что он униат, либо извинений перед ним и удаление своей ложной информации. Вечером, придя с работы, я посмотрю.

[Клантао]

Вот именно по этому, вы и не православный.

Вот именно поэтому у Вашей москвиканской секты иное толкование "православия", чем у мирового православия.
Признайте это и не морочьте людям голову, мимикрируя под другую конфессию.

А это нужно обязательно говорить?!

То есть Вы признаётесь в том, что сознательно лжёте о моём вероисповедании?
Ч.т.д.

- - - Добавлено - - -

Греко- католики и есть униаты

Верёвка - вервие простое.
Только я-то к грекокатоликам каким боком?

тут и Утис выскочила как черт из табакерки, видно, Клантао попросил подмоги!

Какое завышенное ЧСВ - я из-за неё человека буду дёргать ))))
Вот что действительно делаю и буду - жалуюсь администрации на распространение обо мне фантазий, особенно тех, которые уже опровергал.
Не только Ваших и не только об униатах.
Пора вспомнить о существовании Правил форума, ибо задрали.

- - - Добавлено - - -

Лидер украинских униатов поддержал объединительный собор


Хотя греко-католики не участвуют во внутренних делах православной общественности Украины, они решили поддержать ее молитвой

Жаль, что "русские православные", тщетно пытаясь мимикрировать под христианство, так и не усвоили, что христиане призваны молиться о всём мире и о всяком благом деле.
В их понимании "христианство" - это клянчить деньги из бюджета взамен на вылизывание с амвона промежности кремлёвскому кесарю )))))

[Алеx N]

Это правда, которую до осени этого года даже никто не отрицал ))))
Ваше же отрицание очевидного и общеизвестного автоматически вычёркивает Вас из разряда собеседников и переводит в разряд троллей.

-

Если вы говорите об обращении ахиереев в 1991 г. которое так тролит КП если и было, то объясняется только положением дел и неопределенностью как в государстве так и в церкви в то время, а как все устаканилось, то и само это обращение потеряло всякую силу и смысл. И по сей день не вспоминается и забылось. Вернее вспоминается КП как некая фантомная боль, ведь это же было, но это лично его трудности.

Прикольно то, что через 20, 30, 50 лет горе историки, богословы будут по поводу этого обращения которое по сути не стоит и ломанного гроша раздувать щеки, сотрясать воздух, надувать мыльные пузыри рассказывая наивным есть ли жизнь на марсе или нет.

[Инна Бор]

Вот именно поэтому у Вашей москвиканской секты иное толкование "православия", чем у мирового православия.

Да потому что только униаты могут признать полное подчинение всех поместных православных Церквей Варфоломею. Это так по- папски! Отсюда и такой вывод о вашей принадлежности к униатам.
А так же ваша любовь к греческому. Православные службы, как на Украине, так и в России проходят на церковнославянском.

[Клантао]

Если вы говорите об обращении ахиереев в 1991 г.

А, уже пошли на попятную? )))))
Об актуальности этого заявления и верности курсу на каноническую автокефалию УПЦ говорила постоянно вплоть до смерти митрополита Владимира.
При Онуфрии таких официальных заявлений действительно не было, как не было и его отзыва.
И Вам это прекрасно известно, просто Вы сознательно лжёте.

[Клантао]

Да потому что только униаты могут признать полное подчинение всех поместных православных Церквей Варфоломею. Это так по- папски!

"Полное подчинение" существует только в московской пропаганде, а вселенское первенство и арбитраж - это именно по-православному.
Но Вы о православии ничего не знаете.

А так же ваша любовь к греческому.

Вас же уже ткнули невежественным носом, что до большевистского переворота и сталинского названия "РПЦ" она именовалось "Греко-Российской церковью"

Православные службы, как на Украине, так и в России проходят на церковнославянском.

А в Японии на японском, и что?
Россия - это дальняя периферия православного мира, а её поместной церкви всего 500 лет.
Православные службы на церковнославянский, японский и прочие аборигенские языки земель, достигнутых православной миссией, переведены именно с греческого, и любой глубоко интересующийся православной традицией старается иметь дело с оригиналами, а не переводами.
Нет, есть ещё православные западного обряда, придерживающиеся текстов латинской традиции, но Вы же с Вашим невежеством будете кричать, что такого не существует и это католики. )))))
Как будете отрицать, что и на России, и в Украине православные службы происходят не только на церковнославянском.
А я не собираюсь устраивать тут ликбез, особенно тем, кто не хочет учиться.