Автокефалия УПЦ

[Клантао]

В чём проблемы?

Да ни в чём.
Я уже говорил, что Вы типичная протестантка по ментальности.

Думаю,что да.

Вы??? думаете???? )))))))

[Инна Бор]

В 1924. Григорий VII.

Действительно, в середине сентября в Варшаву прибыли представители Церквей Константинопольской и Румынской, а 17 сентября в их присутствии, а также при наличии всего епископата Польши, представителей епархий, варшавской паствы и членов правительства в митрополичьем храме святой Марии Магдалины состоялось торжественное чтение Патриаршего Томоса. Автокефалию Православной Церкви в Польше признали в то время все поместные и автономные Церкви, исключая только Русскую Православною Церковь.

Каким таким "Всеправославным собором"?
Который Москва пыталась сорвать, а когда обломалось, проигнорировала - за что теперь и расплачивается? ))))))

Имела право отказаться,Варфоломей нам не указ.И не только РПЦ не поехала,а ряд других поместных тоже. А если несколько церквей отказались поехать,значит статус "вселенского" он теряет.
Клантао,не скабрезничайте,а то вы мне весь экран желчью залили.

У нас, масонов, большие связи...

И куда только ваше масонское руководство смотрит,прям тайны с ходу выдаёте.)

[KristonyA]

Она им не нужна.

Они уже много раз об этом говорили.

А еще они говорили, что ихтакмнету, анизаблудились, купиливвоенторге, вкиевефашисты ну прочее словесное дерьмо, рассчитанное на адептов "русскага мира". Вот вы теперь и ретранслируете. А на самом деле, именно этого они и хотят. Аж кушать не могут, ибо этого требует недоимперская идеология того самого фашистско-совского "русскага мира" с его ржавыми духовными скрепами и прочим непотребом.

[KristonyA]

Сообщение от KristonyA
Правильно! А нечего им! Нужно всю Украину сдать Путену с Гундяевым, чего уж там...


Точно! Нужно сдать Украину Путену с Гундяевым, и начать "достигать социально-политической стабильности". Будет стабильно как в гробу.

А не поживете, так и не посмотрите ))

Всю Украину не надо.

Это вы за Путена с Гундяевым решили? Они вас на это уполномачивали? ))) Вы чиих будете, кали казенные земли разбазариваете, пока ваш "православный" фюрер с его подручным "православным" верховным шаманом пытаются "собиранием земель руських заниматься?

Достаточно сдать им вас.

Это кого "вас"? Меня лично, что ль? )) Не, они бы многих хотели бы подвергнуть участи Сенцова, но вряд ли бы они променяли меня на всю Украину.

Сообщение от KristonyA
А это очень важно? Важно только то, что Киев, после падения Киевской Руси, был духовным центром изначально православного и славянского государства Великое Княжество Литовское.

Вообще-то, Киевская митрополия - это епископская кафедра города Киева. И вот этой епископской кафедре города Киева духовно подчинялись все православные епархии Руси, кроме отделившихся и самих себя не канонически возвеличивших московитов.

Конечно это очень важно, только чтобы это понять, надо внимательно читать чужой диалог.

Допустим, вы у нас весь там такой сверх мудрый прозорливец, который узрел, что я не внимательно читаю. Давайте, расскажите мне, невнимательно читающему, что такого неимоверно важного в том, столица какой-либо город не столица. Вот история нам показывает, что когда Антиохия и Александрия с Иерусалимом стали пентархическими патриархатами, чего даже Москве с ее надутыми щеками в жизни не достигнуть, эти города по тысячу лет уже не были никакими столицами, а их статус определялся лишь их древним духовным авторитетом. А на исторической Руси в плане такого авторитета Москва, даже с надутыми щеками, дышит Киеву ниже поясницы. Вникаете?

[Певчий]

Ирония судьбы: РПЦ МП могут предать анафеме

В Москве готовятся открыть новый гибридный фронт борьбы с Украиной. Хотя в действительности он открыт уже давно. С подачи предстоятеля УПЦ МП Онуфрия, а в действительности это следует читать как позицию РПЦ, МП заявил протест Константинопольскому патриархату в связи с назначением в Киев двух экзархов. Это заявление отражает общее отчаяние и панику в РПЦ после оглушительного провала миссии в Стамбуле патриарха РПЦ Кирилла. Война между Константинопольским и Московским патриархатами за Украину потенциально может угрожать расколом в мировом православии.
Относительно позиции представителя или резидента РПЦ в Украине патриарха Онуфрия, важно вспомнить его предыдущие высказывания. В частности, сказанные в конце 2014 года. "У Біблії написано, що без волі Божої волос не впаде з голови людини. Отже, якщо Бог попустив в Україні Голодомори, чи зараз війну на Сході, то це Він вразумляє нас, щоб ми усвідомили свої гріхи та позбавилися їх". Именно так, предельно ясно и четко Онуфрий очертил своё отношение к украинско-российскому конфликту и геноциду украинского народа.
Несмотря на общую панику в РПЦ, там, подстрекаемые Кремлём, откровенно готовятся к развязыванию нового гибридного фронта. Ближайшим проявлением её станет борьба за церковное имущество, в особенности Киево-Печерской и Почаевской лавр. В РПЦ очевидно готовы к любому сценарию борьбы с Константинопольским патриархатом, включая силовой. Потенциально это может закончится расколом в православии, а сама РПЦ и её агенты окажутся вне закона. Ирония судьбы, объявляя КП в 1991 вне закона и предавая его анафеме, РПЦ в конце концов сама может оказаться на её месте. Украинской православной церкви предначертанное получить автокефалию. И вероятнее всего, это случиться уже до конца 2018 года. И остановить это не смогут никакие силы.

https://www.obozrevatel.com/politics/ironiya-sudbyi-rpts-mp-mogut-predat-anafeme.htm

[KristonyA]

ситуация такова что есть государство украина
государству нужна своя церковь
своя а не церковь государства-агрессора и оккупанта

Государству вовсе не обязательно иметь свою церковь. Главное тут, чтоб не было церкви агрессора, через которую агрессор занимается диструктивной деятельности, при этом прикрывая все это непотребство "красивыми" словами про "каноничность" и прочий бред.

[Enrico]

а где у РПЦ каноническая территория?

Вопрос надо ставить так: существует ли вообще этот термин, придуманный в ОВЦС в 60-70-е годы, в православном каноническом праве и известен ли за пределами РПЦ ))))

Teрмина такого, возможно, и не существовало, но понятие, определяемое этим термином, существовало едва ли не с первых веков христианства. Есть епархия, у нее есть определенная территория. В соответствии с принципом "один город один епископ" (да, нарушающемся сейчас, и нарушавшемся в древности) границы епархий не пересекаются, спорных территорий нет (да, в реальности они были и есть, но мы говорим о том, как оно должно быть). Епископы, стоящие во главе епархий, поминают за богослужением предстоятеля своей Поместной Церкви. Вот территория всех епархий, епископ которых поминает за богослужением предстоятеля Поместной Церкви, и была названа канонической территорией. Термин технический, но вполне понятный.

[KristonyA]

...
А если вы просто завидуете, что у УПЦ МП много прихожан, так прямо и напишите.

Не смешите мои Ибрагимы. Пройдитесь по храмам. Они практически пустые, а те что там есть - знаменитые бабки. И бабок действительно в МП больше, чем в КП, потому что бабок проще держать на привязи байками про "каноничность" и "признание Вселенским Православием".

Только ведь не думайте, что если даже выдадут Томос на создание отдельной церкви, то прихожане из УПЦ МП побегут массово туда.

Прихожане автоматически перейдут вместе со своими приходами. Если таки будет независимая от путино-гундяевской структуры общепризнанная Украинская Церковь, то фактически все и без вопросов туда перейдут. Подавляющее большинство священников УПЦ МП только этого и ждут. А если найдутся мракобеснячищие адепты "русскага мира", не пожелавшие присоединиться к этой признанной независимой Украинской Церкви, то они останутся все канонического поля, и выродятся в маргинальную тусовку.

greshnik, я уже сейчас могу вам сказать, что будет, в случае выдачи Томоса. Начнётся банальный передел церковной собственности и доходов. Вот и всё, что будет.
И будет это не так, как мечтает Певчий, строго законно в судах, а будут обычные взятки в судах, будут столкновения возле храмов, особенно в богатых приходах, польётся кровь...после чего вы же первый и начнёте носиться с воплями о том, что давайте что то делать...

Это болтовня с стиле тех самых приходских бабок, наслушавшихся проповедей своих колорадски-ватных МПшных попов.

- - - Добавлено - - -

Какого томоса? Да не смешите вы мои коленки...
Поршенко с Денисенкой точно не дождутся,потому как это грозит расколом Вселенского Православия и Варфоломей на эту авантюру вряд ли поведётся,чревато это...
Другим "церквам"(униатам) Константинопольский Патриархат не даст,ибо не уполномочен.

Блин,ну кого вы здесь слушаете? Эти персонажи:
1. ВООБЩЕ не в зуб ногой в этой теме.
2. Не православные. Не знающие ничего о Православии.
3. Крайне политизированы.

От кого вы хотите добиться вразумительных ответов???

Так, все умолкли быстро! Великий знаток, стратег и аналитик Алексинушка все сказала!" )))))))))))))))))))

[adashev]

Греция отказала в выдаче визы управляющему делами Московской патриархии, митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию. Разосраться с греками-это надо уметь.
Митрополит Варсонофий и часы Rolex Daytona за 2,5 млн рублей

Мне как раз хватило бы полностью храм отремонтировать: кровля, окна, отопление, полы. Еще и колоколенку пристроил бы.
Эх, размечтался. Пойду на взносы в родную епархию откладывать.

[Hanky]

вы опять в очередной раз чушь мелете
и навязываете окружающим тупую "логику" своих рассуждений

))))))) Это пишет юзер, который здесь же утверждает:

томос даётся украинской церкви-как части константинопольскойаннексированной москвой

Украинская церковь не является частью константинопольской. По той простой причине, что украинской церкви не существует. Есть несколько разных церквей.
Если бы украинская церковь была частью конст-ой, то для чего тогда ей вообще томос?

и продолжать находится в собрании церкви страны-оккупанта

1. Уже разбирали здесь неоднократно, что зависимость УПЦ МП от РПЦ крайне ограничена.
2. Вас никто не заставляет ходить в УПЦ МП. Ходите в УПЦ КП.

я понял ваше предложение православному народу украины:
сидеть дрожать под плинтусом
бояться эрпцэшных титушек

Гыгы )))))) а каким образом томос(т.е. бумажка) защитит вас от титушек?

варфоломей восстанавливает историческую справедливость
и исправляет косяки своих предшественников

Где то это я уже слышал...про "восстановление исторической справедливости". Вам напомнить? 2014 г. Донбасс. Куча дурачков носилась с российскими знамёнами и требовали "восстановления исторической справедливости". Мол то Сталин не так границы нарезал, то Ленин, то Украину якобы придумали в германском Генштабе в 1914 г....а российские сми раздували это ещё больше, рассказывая басни про "бандеровцев", про "распятых мальчиков Донбасса"...ну и? чем всё закончилось? Пятый год идёт...Вы этого добиваетесь?
Неужели до сих пор непонятно, что миф про "историческую справедливость" рассчитан на тех, у кого мозгов меньше, чем у улитки? Этих людей просто используют для раскачки ситуации в стране, а дальше будет как на Донбассе: "мы Донбассу ничего не обещали"

- - - Добавлено - - -

Это вы за Путена с Гундяевым решили? Они вас на это уполномачивали? ))) Вы чиих будете,

Свой собственный буду.

Это кого "вас"? Меня лично, что ль?

Ну да, вас.

Пройдитесь по храмам. Они практически пустые, а те что там есть - знаменитые бабки.

Прошёлся. Довольно много людей в выходной день. Бабок меньшинство.

Прихожане автоматически перейдут вместе со своими приходами. Если таки будет независимая от путино-гундяевской структуры общепризнанная Украинская Церковь, то фактически все и без вопросов туда перейдут. Подавляющее большинство священников УПЦ МП только этого и ждут.

Не перейдут они никуда автоматически, а уж тем более, расписываться здесь за большинство священников, вообще не надо. Куда им переходить то? Туда, чего не существует?

Это болтовня с стиле тех самых приходских бабок, наслушавшихся проповедей своих колорадски-ватных МПшных попов.

Увы для вас, но эта болтовня, только под другим соусом, полностью подтвердилась на Донбассе.

- - - Добавлено - - -

простейший вопросик
хоть один ктонить ответьте:
где находится каноническая территория РПЦ?

А что такое вообще "каноническая территория"?

[greshnik]

Не думаю. Многим давно не нравится позиционирование Варфоломея как "всеправославного" пахана.

если вселенский патриарх не пахан-
какого рожна русские цари у него митрополию клянчили?

[Hanky]

Люди ложатся, а не Церковь. По Вашей логике, если согрешил Иуда и Диотреф, то осквернилась вся Церковь.

Это по вашей логике, если какие либо духовные лица УПЦ МП проповедуют идеи "русского мира", то виновна вся УПЦ МП.

Как это не принимает? Представители этой Матери потому и обратились к Константипольской Церкви, чтобы она возобновмила статус Церкви-Матери.

Ну так что не принимает. Вы хоть почитайте, с чем обратились к К-лю. Там что, сказано, что принять УПЦ в состав К-кой церкви?

Вам уже столько раз говорили, что нужно вернуться в правоворе поле канонов ПЦ, которые были нарушены 300 лет назад.

Ага..."восстановить историческую справедливость". На Донбассе под тем же лозунгом в 2014 г. носились. Вам память отшибло?

Обращение сделано с Матери-Церкви, к Константинопольской кафедре, которая имеет власть решать спорные вопросы на СВОЕЙ канонической территории.

Канонической территории? это в границах 1453 г.? или 1686 г.?

Вам уже был дан ответ, что земной патриотизм здесь не причем.

Да, я помню, как вы слились.

[Инна Бор]

если вселенский патриарх не пахан-
какого рожна русские цари у него митрополию клянчили?

Сам- то хоть понял,что написал?

[Обезьяна]

Сап, православные.
Поясните вкратце непросвещенному, чем в худшем случае может обернуться автокефалия УПЦ для РПЦ

[Инна Бор]

Сап, православные.
Поясните вкратце непросвещенному, чем в худшем случае может обернуться автокефалия УПЦ для РПЦ

Какая УПЦ,какого патриархата?