Автокефалия УПЦ

[Pavel Vasiliev]

Сап, православные.
Поясните вкратце непросвещенному, чем в худшем случае может обернуться автокефалия УПЦ для РПЦ

Отпадением от Вселенской Церкви (да не будет!)

Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И РПЦ МП должна смириться и подчиниться.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма ("Церковь служит интересам русского мира"). Что повлекло за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

[Певчий]

А вообще эта история очень поучительная и принуждающая многих о многом задуматься из того, о чем бы человек не стал бы задумываться до того. Эта история дает шанс переосмыслить многие вещи, которые происходили в истории Церкви и ранее. Вот живет себе человек в каком-то забитом селе, крещеный и наставленный в азах веры. Молится Господу, по мере сил борется со страстями, старается не делать ближнему того, чего себе не желает, милосердный к соседям, никого не обижает и помогает чем может ближнему. А в это время иерархи что-то там не поделили или имеют разное представление по каким-то умосозерцательным вопросам, которые вообще трудно описуемые при помощи земных подобий. А тут еще столкнулись люди, живущие в разных странах, говорящих на разныз языках, испольщующие разную терминологию. И анафематствовали два умника друга друга, а с теми анафемами и разделили народ на два лагеря. При этом каждый назвал свой лагерь единой истинной Церковью, а второй лагерь отступниками веры. Мужик, в своем селении, только с ночеой молитвы встал, даже не в курсе, что его кто-то где-то за врата Церкви "выставил". Но ему обязательно донесут чуть позже, что для одних он уже схизматик и еретик, но зато для других он - последний оплот Православия! Дескать, выбирай, мужик, с кем ты? Мужик чуб потер и давай взвешивать чисто практически: "Это ж что теперь получается? Если я поддержу католика, то мне причащаться нужно будет ездить из своего Мухосранска аж куда-то в Гейропу? Не, у меня времени на это нет, и денег на дорогу я не имею. Да и корову кто кормить будет и доить, пока меня не будет? Не, как не крути, но наши должны быть правее. Если наши правы, то и причащаться можно в нашем же Мухосранске. Однозначно, что наши правее!"
Я конечно с иронией описал ситуацию. Но вопросы вполне не иронические. Поставьте себя на месте этого мужика. Мы ведь все точно такие же. Мы очень далеки от кабинетов тех иерархов и евм по большому счет нет дела до их ссор с другими иерархами. Но нам кто-то навязал такую систему веры, при которой простой мужик из Мухосранска становится зависимым от решения каких-то дядек, которых мы можем при жизни никогда и не увидеть блищко, они нам и руки не протянут, чтобы мы могли ее обслюнявить. Кому-то очень нужны такие системы, где объявляется монополия на Христа и на статус Церкви, что только признавая их мы можем считаться быть членами Церкви. А теперь поставьте себя на место искренне верующего (да, несовершенного, ибо нет совершенных) из КП и из МП. Человека крестили в его патриархии и он искренне уверовал и чтмт Господа. Но сперва одни назвали вторых "раскольниками", а сейчас все идет к тому, что раскольниками назовут вторых. Я прикалываюсь потому, что меня изумляет эта придуманная кем-то система. Сколько людей стали ее жертвами...

[Pavel Vasiliev]

Украинские христиане не менее российских поражены ересью патриотизма ("УПЦ должна служить украинскому народу"). Никто не думает об интересах Иисуса Христа.

[greshnik]

8.09.2018 о 09 ранку з КП МА Чернівці вилетів чартерний літак , що належить нардепу Новинському. На борту перебувають Онуфрійта ще 5 його посіпак. За наявними даними, літак летить на Гомель (Білорусь) з метою проведення таємної зустрічі Онуфрія з Гундяєм

Московські попи готують заколот в Україні. Піп Онуфрій вилетів з Чернівців на Гомель

08.09.2018
Майжк тиждень митрополит російської церкви в Україні Онуфрій перебував на Буковині. Він готував своїх попів і прихожан до опору, якщо Україні нададуть Томос з Константинополя. Тільки що стало відомо, що піп Московський Кирило терміново викликав Онуфрія на зустріч.
8.09.2018 о 09 ранку з КП МА Чернівці вилетів чартерний літак , що належить нардепу Новинському. На борту перебувають Онуфрійта ще 5 іерарархів МП. За наявними даними, літак летить на м Гомель (Білорусь) з метою проведення таємної зустрічі ОНУФРІЯ з Кірілом, для отримання вказівок з Москви на випадок отримання УПЦ КП томосу.
На борту з попами ще є один тайняк. Аби замітати сліди, як хорти, літак полетить спочатку до Києва у Жуляни. Потім до Гомеля. І, вірогідно, Онуфрій таємно відвідає Москву, де може отримати якісь таємні вказівки від ФСБ Росії.
Будьмо уважні! Ворог не спить

[Pavel Vasiliev]

Я вам привел статью .

Отец Сергий, благословите. Статья интересная. Но в ней есть один интересный момент. Константинопольская Церковь в итоге закрыла глаза на переход Киева под амофор Москвы из-за изменения государственных границ. Украина перешла под власть Московского православного царя, который в то время служил Иисусу Христу и Его интересам. Восточные патриархи тогда мечтали, чтобы и Молдавия с Валахией перешли под протекторат московского царя (об этом есть в статье).

Что же мы имеем теперь?

1. Государственные границы в 1991 годы изменились в обратную сторону. Весь Западный край отделился от Москвы. Перед нами ситуация более сходная с ситуацией до 1686 года. Радея об интересах Иисуса Христа, не должно ли по справедливости вернуть Западный край под омофор Вселенского патриархата?

2. Современное российское государство не служит Иисусу Христу, а (официально) защищает свой национальный интерес. Мы посылаем солдат умирать за "однополярный мир", за "русский мир" и проч. Но никогда - за интересы Церкви и Евангелия. Поэтому нет сейчас никакого смысла (с точки зрения пользы церковной) оставлять Западный край под юрисдикцией Московского патриархата.

[Певчий]

Поразительное невежество. Человек не понимает, что если кому-то хозяин дал попользоваться своей вещью, а потом потребовал вернуть, а его послали, сказав, что та вещт уже не его, то это равносильно воровству. Но чего ожидать от людей, у кого учителя воры...

[Pavel Vasiliev]

Наш патриарх вторгался в чужой патриархат,легализировал раскольноков и давал им автокефалию?

Московский Патриархат действует по выдуманному принципу, которому нет и не было аналогов в Древней Церкви: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви».

Константинопольский Патриархат действует в соответствии с канонами Вселенских соборов:

"Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом" (9-е и 17-е правила Халкидонского собора)

Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.

[Брянский волк]

А может ли патриарх в подчинении которого три с половиной калеки быть Вселенским?

[Pavel Vasiliev]

А может ли патриарх в подчинении которого три с половиной калеки быть Вселенским?

Церковь постановила - дело сделано (с)

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе" (Матф.18:18)

Тем более, что преимущество древних кафедр отцы Церкви видели не в их многочисленности ("не бойся, малое стадо"), а в их апостольском происхождении. Вера там хранится объективно лучше, чем в "молодых" РПЦ и УПЦ, которые слишком вовлечены в политику и в служении интересам "своих" наций.

[Певчий]

Вы решили занять первое место на конкурсе лгунов?
Где, покажите где хозяин вещи заявляет, что он:
вещь

Это "вещь" сама обращается к хозяину с просьбой предоставить ей то ли автокефалию, то ли автономию. А хозяин вещи ничего не требовал.

В теме есть предостаточно цитат и текстов от Константинопольской Церкви, где они не двусмысленно заявляют, что РПЦ не каноническим способом завладела Киевской митрополией и что Константинополь намерен исправить ситуацию. Но Вы настолько охвачены страстью препирательства, что даже не замечаете, как неразумно себя ведете. Ведь если ьы Константинополь не намеревался вернуть себе Киев, то чего бы такая истерия поднялась в РПЦ и в МП? Может Вам отдохнуть немного от форума надо, чтобы прийти в чувства? Сколько Вам надр времени, чтобы утихомирить бугующую кровь? Месяц? Два? Полгода? Подскажите.

[Брянский волк]

Церковь постановила - дело сделано (с)
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе" (Матф.18:18)
Тем более, что преимущество древних кафедр отцы Церкви видели не в их многочисленности ("не бойся, малое стадо"), а в их апостольском происхождении. Вера там хранится объективно лучше, чем в "молодых" РПЦ и УПЦ, которые слишком вовлечены в политику и в служении интересам "своих" наций.

Они живут не своим капиталом, а делами прошлых поколений. Мне кажется, что и делами нации они тоже не живут. Делами правящего слоя - это Да!

[Алеx N]

П. Варфоломей, Украина и автокефалия - мое мнение об этом. - YouTube

[KristonyA]

Прошёлся.

Ага. В собственном воображении. В стиле "мысленный эксперимент"...

Довольно много людей в выходной день.

Из категории "три - это куча?" )))

Бабок меньшинство.

От Гундяева уже бабки бегут? )) Если бабок меньшинство, то это еще худший симптом. При всех раскладах, и хороших, и плохих, бабок должно быть большинство. Если бабок в церкви меньшенство, то это значит, что там прихожан меньше, чем служителей.

Не перейдут они никуда автоматически, а уж тем более, расписываться здесь за большинство священников, вообще не надо.

За священников я буду "расписываться", потому как общаюсь с ними и знаю их мысли и чаяния. Подавляющее большинство священников УПЦ МП не уходят из этой самой МП в КП только потому, что верят в "каноничность-неканоничность". Но когда желанная им "каноничность" наступит, хлынет поток. А вы можете до упора себя утешать фрустрациями о вечности ФСБ МП в Украине.

Куда им переходить то? Туда, чего не существует?

Видимо у вас мозг сильно не гибок, коль вы утеряли связь с обсуждаемой темой. Речь о том, что будет признанная т.н. "мировым Православием" независимая от Московии Украинская Церковь. Вот туда и перейдут. Но, естественно, маргиналов никто не отменяет, и будут адепты "русскага мира" не желающие ликвидации РПЦ в Украине, которые не заходят переходить, но будут устраивать истерики и демарши. Среди них будут и тупые мракобесы, и агенты ФСБ. Но это уже будет агония.

Увы для вас, но эта болтовня, только под другим соусом, полностью подтвердилась на Донбассе.

А что на Донбассе подтвердилось? Только то, что совковки восприимчивы к российской неоимперской пропаганде, которая им лилась в уши все эти десятилетия, чем и воспользовался Путен, устроив военную агрессию против Украины. Благо, что глобальные планы по разрушению Украины провалились, и все ограничилось созданием анекдотических "республик", которым руководят бывшие продавцы кур и мойщики машин с полным отсутствием интеллекта на лицах, зато со следами воздействия алкоголя. Полагаю, когда единая Украинская Церковь будет, тогда из уже упомянутых маргиналов Кремлем будет слеплена такая же анекдотическая "церковь", которая будет курироваться из Москвы. Но это будет еще более жестокий трэшак, чем даже "Л+ДНР" )))

[KristonyA]

П. Варфоломей, Украина и автокефалия - мое мнение об этом. - YouTube

Если это ваше мнение, то вы Юрий Максимов?

Что касается этого ролика, то там сплошное нытье, при этом нытье это вытекает из полного незнания Максимовым истории собственной греко-византийской конфессии и непонимания того, что действительно разрушает единство их т.н. "мирового православия". Константинополь поступает не только правильно и в полном соответствии со своим исторически обоснованным статусом, но еще и мягко поступает. Мог бы и жестче. А РПЦ может на себе испытать, что может и чего не может Константинополь. Если РПЦ будет слишком сильно дергаться и сопротивляться Константинополю, то при расколе она поймет, за кем останется т.н. "мировое православие". Это самое "мировое православие" так же неотделимо от Константинополя, как "католицизм" неотделим от Рима, поэтому в случае раскола РПЦ останется маргинальной сектой, пусть даже очень большой.

Кстати, если вы Юрий Максимов, хотелось бы узнать - вы уже перестали верить в т.н. "благодатный огонь", или все еще слезно сопротитвляетесь неустраивающей вас правде?

[Hanky]

В теме есть предостаточно цитат и текстов от Константинопольской Церкви, где они не двусмысленно заявляют, что РПЦ не каноническим способом завладела Киевской митрополией и что Константинополь намерен исправить ситуацию.

Не забываете добавить, что это только в вашем понимании, какие то представители КЦ заявляют именно это. А что там они заявили в оригинале, неизвестно.

Ведь если ьы Константинополь не намеревался вернуть себе Киев, то чего бы такая истерия поднялась в РПЦ и в МП?

А я даже и гривны не поставлю против того, что вся эта истерия по поводу томоса, которая в бОльшей степени раздувается в сми, на самом деле комедия, которую ломают Константинополь и Москва по взаимному соглашению.