Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Ирония судьбы заключается в том, что давая ссылку на источник своих копипастов, украинские националисты стали стесняться указывать полный адрес с точкой UA.

Это, корее всего, происходит потому, что .UA стало синонимом лжи и провокаций.

Я не вижу проблемы с адресатом. Я понимаю, что Вам нравятся романы-фэнтези более из редакции РПЦ. Это Ваше право. Но решать участь УПЦ будут без вас. И вам придется это как-то молча проглотить.

[Hanky]

Но решать участь УПЦ будут без вас. И вам придется это как-то молча проглотить.

ХАХАХАХА )))))))))))))) Без них точно решать не будут. Это надо быть совсем уж наивным, чтобы верить будто Москва молча проглотит это.

Я не удивлюсь даже тому, если Константинополь снова ограничится 120-ю соболиными шкурками и 200 золотых в современном эквиваленте.

[Певчий]

И где тут про тюрьму, насилуемых матушек и связанных батюшек? Может вместо всяких сомнительных религиоведов обратиться к реальным историческим исследованиям?

Я понимаю, что Вы избрали методику примитивного троллинга. Ну надо же Вам хоть какую-то "мину" корчить, при дешевой игре на публику. Но любой адекватный человек легко бы понял про ту матушку, что это вымышленный пример, чтобы наглядно показать, что такое случится может в жизни запросто. Продолжите и дальше свой троллинг, не ждите, что буду Вам подыгрывать.
А то, что у вас, в РПЦ, называют "реальными историческими исследованиями", я никак не могу признавать за непредвзятые тексты. Вы давно дискредитировали себя как обманщики, которые ради поставленной цели можете лгать. Как вы лгали про "зеленых человечков" в Крыму и троллили украинцев, говоря: "А докажите, что это российская армия, а не местная самооборона, купившая оружие и технику в местных военторгах!" И даже после того, как ваш президент публично признал, что да, это была российская армия, то НИ ОДИН (!!) из вас не извинился за свой троллинг, а один цинично написал, что вы не обманывали нас, а то была стратегия такая, военная хитрость. После такого вам верить нельзя ни в чем. Ваша вера позволяет вам лгать в лицо. Цель оправдывает средства. И теперь, когда стало всплывать множества вранья в ваших псевдо-исторических книгах, где вы сознательно фальсифицировали факты, дабы подогнать их под нужную вам идеологию. верить вашим "исследованиям" может только не дружащий с головой.

- - - Добавлено - - -

О,да вы настоящий фанат Кураева!

Из видных, кто у вас интересен еще хоть немного, так это Кураев и Осипов. Остальные находятся намного ниже. Но я не идеализирую ни Осипова, ни Кураева. Не со всем у них соглашаюсь. Но их читать и слушать интересно.

[Renev]

Не было там никакого принуждения, от слова совсем. Восточные патриархи того времени занимали пророссийскую позицию, за что частенько и страдали. Передача Киева была для них выгодна, она вообще всем была выгодна, точнее все так думали. "Крест над Св. Софией" никто не отменял.

[Инна Бор]

Из видных, кто у вас интересен еще хоть немного, так это Кураев и Осипов. Остальные находятся намного ниже. Но я не идеализирую ни Осипова, ни Кураева. Не со всем у них соглашаюсь. Но их читать и слушать интересно.

Ну,это понятно. Кому они могут быть интересны:

1. Либералу- атеисту интересен Кураев.
2. Осипова неинтересно слушать,95% хи-хи ха-ха и только 5% сомнительной инфы,претендующей на академическое обучение будущих семинаристов. Жаль этих семинаристов.

[adashev]

Я понимаю, что Вы избрали методику примитивного троллинга. Ну надо же Вам хоть какую-то "мину" корчить, при дешевой игре на публику. Но любой адекватный человек легко бы понял про ту матушку, что это вымышленный пример, чтобы наглядно показать, что такое случится может в жизни запросто. Продолжите и дальше свой троллинг, не ждите, что буду Вам подыгрывать.
А то, что у вас, в РПЦ, называют "реальными историческими исследованиями", я никак не могу признавать за непредвзятые тексты. Вы давно дискредитировали себя как обманщики, которые ради поставленной цели можете лгать. Как вы лгали про "зеленых человечков" в Крыму и троллили украинцев, говоря: "А докажите, что это российская армия, а не местная самооборона, купившая оружие и технику в местных военторгах!" И даже после того, как ваш президент публично признал, что да, это была российская армия, то НИ ОДИН (!!) из вас не извинился за свой троллинг, а один цинично написал, что вы не обманывали нас, а то была стратегия такая, военная хитрость. После такого вам верить нельзя ни в чем. Ваша вера позволяет вам лгать в лицо. Цель оправдывает средства. И теперь, когда стало всплывать множества вранья в ваших псевдо-исторических книгах, где вы сознательно фальсифицировали факты, дабы подогнать их под нужную вам идеологию. верить вашим "исследованиям" может только не дружащий с головой.

Вы забалтываете тему. Я прекрасно понимаю, что про матушку вымышленный пример, но только никакой связи эта сцена с ситуацией передачи митрополии не имеет. И Крым с Донбассом здесь ни при чем. Они не дают вам права на ложь и передергивания в теме. Так что давайте без пафосной лирики, по существу. Вы прямо писали, что патриарха Константинопольского силой заставили подписать документ, посадив в тюрьму, где шантажировали и угрожали, и наконец, сломали человека (привожу почти дословно по вашим сообщениям). А потом цинично одарили соболями сломленного патриарха. Вот у меня и вопрос: кто посадил патриарха (он же памятник), кто ему угрожал и шантажировал, и наконец, сломал. С соболями вопросов нет, история известная.

[tagil]

... Я не удивлюсь даже тому, если Константинополь снова ограничится 120-ю соболиными шкурками и 200 золотых в современном эквиваленте.

Может и не ограничиться.

Тем более, что Варфоломей уже получил аванс от Киева - сразу два ордена.

[Певчий]

Не было там никакого принуждения, от слова совсем. Восточные патриархи того времени занимали пророссийскую позицию, за что частенько и страдали. Передача Киева была для них выгодна, она вообще всем была выгодна, точнее все так думали. "Крест над Св. Софией" никто не отменял.

1) Нет такой власти ни у Патрираха, ни у Вселенского Собора, чтобы передать Митрополию другой Церкви. Потому вы могли попросить у Патриарха даже право собственности на Марсе и он вам мог бы то подписать. Но с тою бумажкою вы могли бы сходить разве что только в клазет. Есть власть у Патриарха наделить полномочиями другую Церковь позаботиться о Митрополии своей, о которой он, по каким-то объективными причинам не мог позаботиться сам. При этом своей власти Патриарх не утрачивает. А вы себе присвоили то, что никак нельзя передать.
2) Патриарх Константинопольский был в плену обстоятельств, где со всех сторон были угрозы и шло принуждение отдать то, чего отдать он не имел никакого канонического права. Он мог лишь наделить полномочиями рукополагать митрополитов Киевских Москвою. Но передать Киевскую митрополию из юрисдикции Константинополя в юрисдикцию Москвы - не по Сеньке шапка! Вы б еще попросили его Луну не светить ночью. Ваши аферисты просто полные профаны в каноническом праве. На это вам и указывают постоянно из Константинопольской Церкви.

[greshnik]

Ну,это понятно. Кому они могут быть интересны:

Вселенский патриарх - глава всех православных церквей.
Решения Вселенского архиерейского собора - Ксимакса считаются для всех православных законом.
Если РПЦ ослушается (отложится) решений Ксимакса, ее признают отсутпницей, а на Кирилла наложат анафему (отлучат от церкви).
вот тогда о и забегаешь
и начнёшь в УПЦ проситься

[Инна Бор]

Вселенский патриарх - глава всех православных церквей.

Да с какого бодуна?

[adashev]

Да с какого бодуна?

Нет, с какого ксимакса?

[greshnik]

Да с какого бодуна?

иначе бы кирилл к нему не мотался
с какого бодуна он туда намедни поскакал?
не старший ездит к подчинённому-
а наоборот

[Певчий]

Вы забалтываете тему. Я прекрасно понимаю, что про матушку вымышленный пример

Значит Вы признаетесь, что просто троллили, спрашивая о матушке?

, но только никакой связи эта сцена с ситуацией передачи митрополии не имеет.

Имеет! Примеры из жизни можно приводить разные. Суть их в том, что жизненные обстоятельства могут принуждать человека сделать выбор, при котором надо от чего-то отказаться, ради сохранения того, что тебе более дорого. Вот я и привел пример с батюшкой, у которого есть жена (матушка), и преступники захотели завладеть каким-то имуществом батюшки, угрожая расправиться с матушкой. Не, если батюшка тот были бы Вы, то я не исключаю того, что Вы предпочли бы отдать матушку. Потому для Вас мой пример не очень удачный, Вам по барабану участь была бы своей жены. Не знаю. Так и Патриарх Константинопольский попал в ситуацию, не от него зависящую, когда его фактически принудили подписать документ, по которому заботу о Киевской митрополии возлагалась на РПЦ. Это не дарственная на Церковь Киевскую, а доверенность на заботу о ней.

И Крым с Донбассом здесь ни при чем. Они не дают вам права на ложь и передергивания в теме.

Крым я привел для примера вашей лжи. Потому не Вам говорить о лжи других. Вы дискредитировали себя и доверие к вам на пустом месте не может появиться. Пока вы не принесете достойный плод покаяния верить вам нельзя. Но вы даже не способны извиниться за свою ложь по Крыму. То куда уж ожидать от вас правды по другим вопросам, более весомых и дорогих для вас.

- - - Добавлено - - -

Ну,это понятно. Кому они могут быть интересны:

1. Либералу- атеисту интересен Кураев.
2. Осипова неинтересно слушать,95% хи-хи ха-ха и только 5% сомнительной инфы,претендующей на академическое обучение будущих семинаристов. Жаль этих семинаристов.

Вы можете даже любить "Русские народны сказки" читать. Я же не против.

[adashev]

Значит Вы признаетесь, что просто троллили, спрашивая о матушке?

Вопрос был в тему. Форма ироничная. Вопрос остался.

Имеет! Примеры из жизни можно приводить разные. Суть их в том, что жизненные обстоятельства могут принуждать человека сделать выбор, при котором надо от чего-то отказаться, ради сохранения того, что тебе более дорого. Вот я и привел пример с батюшкой, у которого есть жена (матушка), и преступники захотели завладеть каким-то имуществом батюшки, угрожая расправиться с матушкой. Не, если батюшка тот были бы Вы, то я не исключаю того, что Вы предпочли бы отдать матушку. Потому для Вас мой пример не очень удачный, Вам по барабану участь была бы своей жены. Не знаю. Так и Патриарх Константинопольский попал в ситуацию, не от него зависящую, когда его фактически принудили подписать документ, по которому заботу о Киевской митрополии возлагалась на РПЦ. Это не дарственная на Церковь Киевскую, а доверенность на заботу о ней.

И кто и чем угрожал патриарху? Я подозреваю, что вы уже несете отсебятину и просто додумываете то, что по-вашему должно было быть. Но никаких реальных свидетельств и доказательств не приводите. А пузыри постепенно лопаются. Тюрьма, как я понимаю, уже самоликвидировалась.

Крым я привел для примера вашей лжи. Потому не Вам говорить о лжи других. Вы дискредитировали себя и доверие к вам на пустом месте не может появиться. Пока вы не принесете достойный плод покаяния верить вам нельзя. Но вы даже не способны извиниться за свою ложь по Крыму. То куда уж ожидать от вас правды по другим вопросам, более весомых и дорогих для вас.

Кто "мы"? Кто должен перед кем извиняться и за что? И как это относиться к нашему общению?

[zeroman]