Автокефалия УПЦ

[igor_ua]

Ответ очевиден: "Никто из УПЦ МП не просил автокефалию, только раскольники"
Это раздражает?

А свой московский патриархат часом не раскольники просили? Ой, извините за неточность - требовали и шантажировали.

[Певчий]

А кто тут Маруся?

Подозреваю что речь идет об одной персоне, которая периодически приходит, чтобы сказать, что в этой теме нет христиан, и только она периодически освящает эту тему своим явлением, в которой ей так противно находиться. Но она приходит и приходит сюда, обсуждая форумчан, какие они плохие, как на Гологофу восходя сюда. А потом бежит спасать атеистов.

[Света Дюжева]

Нет, лучше всего об Украине пишет тот, у кого с ней "разница 3 часа".
Продолжайте смешить откровениями о том, как мы плохо живём ("в 10 раз хуже") и как нам "не дали безвиз (дали не то, что обещали)".
А то без Алексинны действительно скучно (знал бы, не жаловался).
Думаю, Вы с Марусей станете достойной заменой.

Ну без сомнения, кто то стал жить лучше в 10 раз.
Я смотрела по росту коммуналки относительно роста пенсии.
По моему там очевидно, что в 10 раз хуже.
Может вы в какой то своей реальности живете, где на Украине уже обещанные Яценюком европейские пенсии.
Это же не пропаганда, а информация в открытом доступе.

- - - Добавлено - - -

Подозреваю что речь идет об одной персоне, которая периодически приходит, чтобы сказать, что в этой теме нет христиан, и только она периодически освящает эту тему своим явлением, в которой ей так противно находиться. Но она приходит и приходит сюда, обсуждая форумчан, какие они плохие, как на Гологофу восходя сюда. А потом бежит спасать атеистов.

В этом есть доля правды.
Действительно, долго в таких темах тяжело находиться.

- - - Добавлено - - -

А свой московский патриархат часом не раскольники просили? Ой, извините за неточность - требовали и шантажировали.

Есть раскол от Бога, такой какой был при Христе, который принес разделение в еврейский народ и иудейскую веру.
Есть раскол не от Бога, такой какой вносят волки , что бы увлечь за собой людей, о чем писал Павел.

Как тут во всем этом разобраться ?
Только по учению, и по плодам.

Плоды Константинополя - это потеря христианской веры на своей территории, во время кризиса.
Плоды Москвы - это сохранение христианской веры на своей территории, во время кризиса.

Посмотрим какие плоды будут у Церкви Денисенко.
Хотя он личность весьма спорная.
Предан анафеме за клятвопреступление и аморальный образ жизни - это что то совсем вопиющее.
Я то думала, его за раскол анафеме предали.
Ан нет.

[Лука]

На самом деле тут один вопрос: христианство национально или христианство интернационально?

Христианство, Православие или РПЦ? Вы спрашиваете об одном, а пишите о другом.

[Алеx N]

Для Вас перевожу: это говорит (см. предыдущий контекст, который Вы же сами бездумно привели, даже не поняв, что он напрочь опровергает Ваше толкование этих слов) о том, что преодоление раскола стоит на повестке раньше, чем получение автокефалии.

Чушь.Преодоление раскола стоит перед Церковью прежде это в идеале и это естественно. Но в жизни на практике так ничего для этого сделано не было. Доклад блаженнейшего Владимира лишь подведение итогов состояния ПЦ и актуальных вопросов на то время. Никакого курса на автокефалию у него небыло и не могло быть.

Но из его доклада нисколько не следует, что даже с уврачеванием раскола, вопрос о получении автокефалии будет стоять на повестке дня. Это только мечты в буйных головах. Даже если теоретически предположить, что через N- количество лет раскол был бы преодолен, это не значит что клирики и миряне в то время захотят получить автокефалию УПЦ. Потому как будет другое время и ситуация может измениться.

Именно это и готовится на Объединительном соборе - увы, без участия Москвы,

Это не объединительный собор, а разъединительный. Поскольку не решает сам по себе и не может решить всех проблемных вопросов православия на Украине. Если он будет, то будет проводиться в нарушении всех канонических норм. И кроме уже имеющихся проблем создаст новые причем гораздо большие чем до него.

[igor_ua]

2. История Русской Церкви является единой и неделимой. Киев (Украина) являются ее неотъемлемой частью.

Киев не может быть неотъемлемой частью Москвы, разве что наоборот.

3. Воссоединение Киева и Москвы в 1686 году и неправильное толкование Константинополем соответствующих документов


Утверждение Константинополя, что передача Украины в юрисдикцию Русской Церкви носила временный характер, не выдерживает критики. С 1686 года прошло 332 года, три с половиной столетия, на протяжении которых никто не заявлял о временной юрисдикции Русской Церкви. Не идет об этом речь и в исторических источниках. [Далее в статье профессора Зисиса приводится множество документов, подтверждающих безусловное возращение Киевской митрополии в Русскую Церковь].

Около 100 лет тому Контантинополь заявлял, что присоединение КМ к Москве произошло неканонично. А этот московский пропагандист этого (известного даже любителям церковной истории) факта не знает? Или умалчивает?

1. Киев породил Русскую Православную Церковь и принадлежит ей по сей день.

Киев породил, Киев и... - отправит в самостоятельное плавание, и пора взрослеть. Вы чувствуете абсурдность логики: Киев породил - поэтому не Москва принадлежит Киеву, а наоборот. Как вообще адекватный человек (не пропагандист-лжесвовесник) может открыто рассказывать, что религиозные структуры столицы чужого государства принадлежат юридической организации соседнего государства?

3. Целенаправленное искаженное толкование и сокрытие документов. Готовится соответствующее исследование.

Это он о том, как сокрывает Томос для ППЦ и не говорит, что около 100 лет тому Константинополь писал, что отделение КМ произошло неканонично (да еще и посылается на то, что это где-то написано). Почему его, раз он такой историк, не разыщет на что посылались во ВС.П. 100 лет тому, может тогда перестанет писать миф "больше 300 лет все было ок"?

4. Матерью Церковью для Украины теперь является Москва. Константинополь был ею в прошлом.

Глубина пропагандистского падения. Константинополь породил КМ, Киев породил РПЦ, но РПЦ не дочь, а матерь для того, кто их породил. При этом не упоминает, что МП также породил Константинополь.

- - - Добавлено - - -

Нашей РПЦ нет в Украине, это вам, кто не в теме, вдалбливают такую чушь.

Алексинчик, где твои протесты:

Попытка Константинополя казаться «Матерью-Церковью» не убедительна, ведь с 1686 года, когда Украина была включена в Русскую Православную Церковь, прошли уже три с лишним века, и она до сих пор принадлежит Русской Православной Церкви, как это и признается всеми Поместными Церквами.

Сама Константинопольская Церковь до недавнего времени признавала митрополита Онуфрия, как канонического митрополита Русской Православной Церкви и заверяла перед собором на Крите, что никогда не будет поднимать вопрос об автокефалии на Украине.

О. Феодор Зисис, почетный профессор Богословского факультета Фессалоникийского университета.

Перевел на русский язык Иоанн Приходько, ассистент кафедры филологии МДА

[igor_ua]

Есть раскол от Бога, такой какой был при Христе, который принес разделение в еврейский народ и иудейскую веру.
Есть раскол не от Бога, такой какой вносят волки , что бы увлечь за собой людей, о чем писал Павел.

А, так что же вы сразу не сказали, что в РПЦ МП есть соответствующая лицензия, которая автоматически доказывает, что все , что они делают это от Бога! Если Москва идет против канонов - то это благодать, а если Украины - зло. Это прекрасно, что у вас есть такой сертификат, наверное и с печатью, да?

[Enrico]

Христианство, Православие или РПЦ? Вы спрашиваете об одном, а пишите о другом.

Благодарю за вопросы. Ответить на свой вопрос я предложил конкретному человеку, исходя из того, с чем именно у этого человека ассоциируется христианство.

[igor_ua]

Это не объединительный собор, а разъединительный. Поскольку не решает сам по себе и не может решить всех проблемных вопросов православия на Украине. Если он будет, то будет проводиться в нарушении всех канонических норм. И кроме уже имеющихся проблем создаст новые причем гораздо большие чем до него.

Решает проблемы. Огромное количество православных Украине не хотят быть частью РПЦ. А РПЦ уже давно заявило, что не даст автокефалию УПЦ МП - а значит они проблему раскола сознательно не собираются решать. Более того - используют его для нападок на "некаконичных и безблагодатных" верных православию приходов КП. Ни в прошлом не собирались и в обозримом будущем не собираются решать. Киев же "их", как они утверждают.

[Markli]

В этой теме не уместно обсуждать конфессии, не относящиеся к Православию.

Но православные низы все равно никак не повлияют, только верхи, в душе они могут быть и католиками и даже харизматами , верхи я имею ввиду и даже атеистами.
Да и братья баптисты ,адвентисты могут порадоваться как одному решению так и другому. Лишь бы мир был

[Певчий]

Чушь.Преодоление раскола стоит перед Церковью прежде это в идеале и это естественно. Но в жизни на практике так ничего для этого сделано не было. Доклад блаженнейшего Владимира лишь подведение итогов состояния ПЦ и актуальных вопросов на то время. Никакого курса на автокефалию у него небыло и не могло быть.

Два духовных сына Владимира Сободана (Григорий Коваленко и Александр Драбинко) говорят, что Владимир желал автокефалии. Но при этом он сказал, что при его земной жизни она не наступит. Но после его исхода - Украина получит автокефалию. Конечно, это свидетельство мы имеем только из слов других людей. Нигде на видео это не заснято. Теоретически можно допустить, что они обманывают, что Владимир то говорил. Но я не думаю, что они обманывают. Я вполне допускаю, что они говорят правду. Не похожи они на обманщиков. Во всяком случае, в моих глазах не похожи.

[Клантао]

Никакого курса на автокефалию у него небыло и не могло быть.

Вы лжец, плюющий в память человека, которого называете предстоятелем своей церкви.

"Много разговоров ведется о возможной автокефалии, отметил владыка, но официально вопрос о конечном решении не ставился. Это не означает, что церковь запрещает на эту тему говорить. Вопрос автокефалии особенно важен для Западной Украины, где есть своя история церкви и Отчизны. Но надо понимать, что за этим будут стоять новые проблемы, ряд вопросов, связанных со структурой управления, распределением власти. Поместные православные церкви прошли определенный путь. Мы его тоже проходим. Мы должны слушать мнение людей. Господь поддерживает правду. Играет роль наша вера, наша христианская надежда".

Итак, владыка прямым текстом говорил в 2012 году, что УПЦ проходит путь к автокефалии и вариант "навеки под Москвой" им даже не рассматривался.
Другое дело, что тогда в православной среде были разномыслия по этому вопросу, отчего он и повторял о несвоевременности ставить его на повестку в то время.
Но в результате (1) развязанной россией войны и антинародной соглашательской позиции в ней официоза УПЦ, (2) признание высшей инстанцией недействительности политических анафем, которыми Москва всю дорогу шантажировала, (3) раскольничьих действий Москвы - этих разномыслий больше нет, основная часть пути, о котором говорил митр. Владимир, ускоренно пройдена, и православный народ консолидирован, и мнение людей, слушать которое он призывал, как никогда однознано.
Ещё в начале этого года противники автокефалии составляли относительное меньшинство, а сейчас абсолютное, состоя преимущественно из иуд, которые ждут не дождутся российско-фашистских захватчиков и готовы встречать их хлебом-солью.

Это не объединительный собор, а разъединительный.

Разъединение совершила Москва, разорвав общение с Константинополем.
До тех пор, пока она не отменит этот демарш, поддерживать Москву = поддерживать раскол.

[Клантао]

А кто тут Маруся?

mara
Это я её так ласково, а то слишком грубый ник для украинского уха ("як мара"), да и для иврита...

[Enrico]

mara
Это я её так ласково, а то слишком грубый ник для украинского уха ("як мара"), да и для иврита...

И для польского не очень.

[Лука]

mara Это я её так ласково, а то слишком грубый ник для украинского уха ("як мара"), да и для иврита...

мара призрак; грезы; наваждение , диал. домовой , укр. мара призрак, привидение , русск. цслав. мара ἔκστασις потеря сознания , словен. marǝn ничтожный, тщетный , чеш. mařiti губить, тратить, расстраивать, разбивать (надежды) , польск. mara Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера