Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Наверняка хотят священников МП по выгонять в "чемодан , вокзал, Россия" , поставить в храмах священников УЦ, и забрать все храмы у МП - демократическим способом.

Я бы так и делала.

Вот поэтому мы и бежим от таких, как Вы, как от чумных.
А уж тем паче, от рассадника этой чумы, где именно так и делают - вчера со свидетелями Иеговы, сегодня с протестантами, завтра с православными...

[vrn]

Поэтому тон считаю вполне оправданным, а Фанару действительно есть чего опасаться)

Коли Господь на стороне Фанара - то нечего опасаться, а иначе - на кого Фанару надеяться?

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому мы и бежим от таких, как Вы, как от чумных.
А уж тем паче, от рассадника этой чумы, где именно так и делают - вчера со свидетелями Иеговы, сегодня с протестантами, завтра с православными...

Тих-тих, с православными опосля большевиков только вы и разделываетесь. Ну и ИГИЛ.

- - - Добавлено - - -

да какая свобода выбора у дерева в центре моего участка?... т.е любой сосед, или заезжий не местный может претендовать на моё дерево?..

Все так. Главное назвать человека деревом или унтерменшем! А дальше все решать без его мнения.

[Клантао]

Коли Господь на стороне Фанара

Боже, какое ветхозаветное (если не языческое) мышление...

- - - Добавлено - - -

Тих-тих, с православными опосля большевиков только вы и разделываетесь. Ну и ИГИЛ.

Вы меня путаете с властями "россии", которые заставляют РПЦ идти в раскол, ну, и ИГИЛ спонсируют?

[vrn]

Вы меня путаете с властями России, которые заставляют РПЦ идти

РПЦ сейчас пока лишь наблюдает и никуда не идёт.

- - - Добавлено - - -

, и ИГИЛ спонсируют?

Невысокоточным оружием от ВКС рази што...Збрасыванием без парашюта.

- - - Добавлено - - -

Боже, какое ветхозаветное (если не языческое) мышление...

Вашу зависть не скрыть - нет бы лайк поставить!)

[Ольга Владим.]

14.12.18 18:43
Не выкрали, а сам поехал, не к Порошенко, а к Симеону, - в УПЦ МП заявили о похищении митрополита Агапита сотрудниками СБУ, тот удивился, узнав, что его "похитили"


Агапит рассказал журналистам, что сам поехал в столицу на встречу с митрополитом Винницким Симеоном.

Митрополит Могилев-Подольский и Шаргородский Агапит (Бевцик) опроверг информацию УПЦ МП о своем похищении сотрудниками СБУ. В эфире телеканала "112 Украина" он заявил, что отправился в Киев по собственной воле и на личном транспорте, сообщает Цензор.НЕТ.

"Я сейчас нахожусь в автомобиле своем, еду в Киев на встречу с митрополитом Винницким. Хочу с ним поговорить", сказал Агапит.

На вопрос о том, откуда могла появиться информация о его похищении, митрополит ответил так:
"Может быть, сложилось, что услышали, что я еду. И знают мою позицию, что я не готов идти на Собор, а еду в Киев. Но еду поговорить с владыкой Симеоном", пояснил священнослужитель.

Ранее в пятницу, 14 декабря, в УПЦ МП заявили о похищении митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита сотрудниками Службы безопасности Украины. Информацию на своей странице в фейсбук опубликовал глава юридического отдела УПЦ МП протоиерей Александр Бахов.

"Сегодня Митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита (Бевцик) в принудительном порядке СБУ Винницкой области доставляет в Киев. Владыку забрали из дома, в котором он гостил в Черновицкой области. Официальная версия на разговор с Президентом!", написал Бахов.


В комментариях подписчики Бахова возмущаются "беспределом преступной власти" и просят для "похищенного" митрополита Агапита божьей помощи. Информацию о том, что Бевцик сам опроверг информацию о своем "похищении", глава юротдела УПЦ МП не комментирует.
...

Ну понятно - что ж ему комментировать - свою ложь, что ли?

[greshnik]

''Начались гонения!'' Патриарх Кирилл нажаловался всему миру на Украину


Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил обращения главам мировых церквей, Папе Римскому, генсекам ООН и ОБСЕ, главам Франции и Германии о нарушении прав иерархов и верующих УПЦ МП.

как всё таки кирил морально нечистоплотен
сколько было завываний что западные церкви отошли от Бога и огомосячились
а сейчас когда угроза мошне-бежит к ним же жаловаться и ябедничать
кирилл ещё раз доказал
что рпц это не христианство

1
Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?



2
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?


3
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?


4
А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.


5
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?


6
Но брат с братом судится, и притом перед неверными.


7
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?


8
Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.

[vrn]

Ранее в пятницу, 14 декабря, в УПЦ МП заявили

Где ссылка о заявлении?

[greshnik]

Где ссылка о заявлении?

зачем ссылка?
людям нужно верить

[vrn]

зачем ссылка?
людям нужно верить

Верить в человека - грех великий идолопоклонничества.

[tagil]

да какая свобода выбора у дерева в центре моего участка?... т.е любой сосед, или заезжий не местный может претендовать на моё дерево?.. .))

Moжет.
Особенно если Ваш участок расположен в черте города или посёлка.

Даже если Вы сами посадили это дерево и оно растёт на вашем участке, Вы не должны пренебрегать своим деревом, использовать его в противозаконных целях, или в целях не соответствующим морально-нравственным правилам вашего сообщества.

[Певчий]

Ну вообще.
Я вообще до этого форума не знала , что существует УПЦ.

Ну, в этом нет ничего удивительного. Просто Вы жили в таком информационном поле, в котором все, что не касалось "пупа земли" РПЦ, было настолько не существенным, что Вы могли того и не знать.

А у вас Блудницей уже стала РПЦ ?
А то раньше всякие сектанты, Блудницей считали Католиков.

Блудницей я называю плотское христианство, сливающееся с системой кесаря (естественно, делается это обычно из самых благих намерений), а потом попадающее в зависимость от власти и политиков. Сперва им сулят большие привилегии от того союза, но расплачиваться потом приходится принципами ("натурой", говорят обычно). В Писании сказано, что Блудница - любодействовала с царями земными. Множественной число "цари земные" дает все основания вижеть в той Блуднице не одну какую-то деноминацию, а нечто большее. Эта Блудница обитать должна в разных землях и народах, имея блуд с разными царями. Все религиозные организации, вступающие в близкие отношения с властями и политиками, подвергаются искушению использовать власть в своих целях, за что потом вынуждены закрывать глаза на грех тех правителей и даже начинают прославлять тех царей. РПЦ не первая, кто оказалась на этом ложе. Но само появление на свет РПЦ происходило на панеле. Ее с самого начала создали как часть проекта мирской имперской идеологии, где она должна была помогать скреплять народ империи в одной вере и в одном духе. В принципе это мечта многих правителей - иметь в своей стране одну веру. Так легче управлять. Есть такая книга Иоана Снычева "Самодержавие Духа". Не читали? Если не читали, почитайте. Она есть в интернете. Это православная книга, где без прикрас описывается вся суть того слияния Церкви с государством. Причем, автор прославляет это слияние.

А вот лично для вашего духовного состояния, будет разница, если вы будете причащаться в УЦ вместо МП ?
Ощущали вы безблагодатность ПЦМП, до событий на Украине ?
Вы ведь были прихожанином МП, или я ошибаюсь ?

Я всегда говорил, что попал в ПЦ не благодаря, а вопреки. Так получилось, что в УПЦ МП меня не люди привели. Я полюбил Православие, читая отцов древности. И то, что мне открывалось как Православие, слишком не соответствовало реальному положению дел в современных православных церквях. Живые православные более отталкивали меня от православных храмов. Одним из представителей отвращения к ПЦ был настоятель Киевской Лавры Павел Лебедь. Он как сатана оказался на моем пути, чтобы глядя на него, я отвернулся от Православия в целом. Но читая древние патерики я научился не обращать внимание на людей. Потому (как верю я) Православие прорастало у меня изнутри, а не от современных православных учителей. Я шел на первую свою Исповедь в православный храм уже подготовленным, чтобы даже если там оргии увижу в исполнении батюшек, - то и в этом случае не преткнуться. Я шел к Богу! Потому я старался сглаживать все недостатки в современных православных приходах. И так пробыл там 20 лет. Встречались мне и хорошие священники. Не много, но встречались. Самая памятная личность из них - это настоятель Покровского монастыря старец Михаил (Бойко). Я не был с учениками Христа на Горе Преображения... Но когда я увидел в-первый раз старца Михаила, то будто побывал там, на той Горе... Это неизгладимое из памяти явление. Он реально весь просиял изнутри... Это было лучшее, что я когда-либо встречал в современной ПЦ. Он не был безгрешным и идеальным. Но он был исполнен благодатью Духа Святого. К сожалению, мне не много посчастливилось с ним пообщаться. К нему шли потоки людей, стояли огромные очереди. Потом он почил. Вместо него Покровским монастырем стал править другой человек... И то, что там начало происходить с приходом этого другого, мне не нравилось. Но я продолжал сглаживать все, старался не обращать внимания... Пока не наступил такой момент, после которого я более не смог оставаться в Покровском монастыре. Меня стали принуждать поступать не по совести. Я рассказывал эту историю раньше, потому не хочу повторяться...
А благодать я испытывал и в православном храме, и у пятидесятников до того. Переживание благодати - это Божий дар, который может быть явлен в разных местах.

[Клантао]

как всё таки кирил морально нечистоплотен
сколько было завываний что западные церкви отошли от Бога и огомосячились
а сейчас когда угроза мошне-бежит к ним же жаловаться и ябедничать

Даже пропагандистское псевдооппозиционное "Эхо Москвы" язвит на эту тему.
Конечно, в обычной дозволенной манере "это всё инициатива мракобесной РПЦ, жирующей на ваши налоги, а власть типа не при чём".

На ООН надейся, а сам не плошай Блоги Эхо Москвы, 14.12.2018

Патриарх расчехлился. Аж до Папы дошел, до Римского. До, можно сказать, верховного еретика. В ООН пожаловался, в ОБСЕ, во все мировые религии телеграммы отбил, в изнывающую от бездуховности Германию и пылающую пожарами от погромщиков Францию. Такое впечатление, что письма из РПЦ отправляли по справочнику контактов, или по контурной карте. Все эти заклинания про права верующих и гонения на них со стороны конфетного принца Порошенко это пишется только для того, чтобы в нашем телевизоре цитировать. Патриарху бы вникнуть и пройтись по фактурке. А фактурка-то грустная. Заботится он, конечно, не о прихожанах, а об имперском влиянии и церковном имуществе. Не о душе эти переживания, а об упущенной выгоде. После распада Союза, худо-бедно, но существовала территория РПЦ на территории независимой Украины. Само по себе это странно, когда на вашей суверенной земле духовное воспитание осуществляет заграничная церковь. Но уживались же как-то. А потом началась война. И войну эту начал не Киев. И верующие Донбасса, прихожане РПЦ от этой войны ох как пострадали. Вплоть до того, что погибли сотни, если не тысячи из них. А что в этот момент делала Московская Патриархия? Где был ее голос против войны с братским народом?

Где вообще были ее слова против насилия и смертоубийства? Церковь в лучшем случае молчала, а, по сути, покровительствовала вторжению. Патриарх пишет про «вмешательство руководителей светского украинского государства в церковные дела». Пишет это наш Патриарх, чья церковь давно уже стала государственным подразделением. Она не просто не отделена от светской власти, а срослась с нею. Православие по факту превратилось в государственную религию. И вот это обращение оно еще и государственные интересы преследует. Еще вчера, еще даже сегодня утром Папа Римский был нам не люб, а сейчас мы призываем его в свидетели. Разумеется, Порошенко и его гоп-компания тоже не ангелы, и цели у них вовсе не божественные. И точно так же, как Россия, улучив момент, оттяпала Крым, Киев теперь выгоняет с Украины РПЦ. Ну, тут мы квиты, получается. Ничего эти воззвания не изменят. Патриарх может писать хоть в НАТО, хоть Трампу, хоть Мировой Закулисе. Но я бы на месте Его Святейшества разобрался для начала хотя бы вот с тем его подопечным попом, который в скромном приходе нарубил «капусты» столько, что с головы до пят обмундирован в «Гуччи» и «Луи Виттон». Вот такие попы с кадилами от Сваровски наносят нашему православию куда больше ущерба, чем все на свете Порошенки.

[Сергий 69]

Без участия МП и с особым мнением КП сам объединительный собор выглядит фейком.

Во всяком случае показывает, что ситуация намного сложнее, и разрешить её будет не так просто, как это казалось вначале Константинопольскому Патриарху.

[Певчий]

Ну так , а почему в Свободной Украине, со свободой слова
Не могут православные верующие организовать акцию против Томоса ?

Они даже могут организовать акцию против того, чтобы люди не причащались нигде более, кроме как от чаши Гундяева. Вот если Вы, к примеру, приедете и станете в моем дворе с плакатом "Певчий, я требую, чтобы Вы причащались только в МП!", - я не стану Вам запрещать и не буду на Вас жаловаться. Стойте. Вы мне не будете мешать. Может даже чай Вам теплый иной раз вынесу, чтобы Вы согрелись. Вы вправе проявить такой протест. А я вправе не обращать на него внимание. Но вот если Вы начнете ломиться в мою квартиру, чтобы принудить меня своей навязчивостью, то я сперва попытаюсь Вас словом убедить не хулиганить, а потом могу и вызвать полицию. Потому что я, как христианин, могу терпеть принесенный Вами МНЕ дискомфорт. Но молча смотреть, как из-за Вас не могут спокойно отдохнуть члены моей семьи и соседи по лестничной клетке - это уже не смирение будет, а малодушие.

Да и не верю, я вашим СБУ.
Наверняка хотят священников МП по выгонять в "чемодан , вокзал, Россия" , поставить в храмах священников УЦ, и забрать все храмы у МП - демократическим способом.


Я бы так и делала.

Не верьте. Верьте и дальше своим "самым честным" ФСБ, СМИ и священникам...

''Похищенный'' СБУ митрополит УПЦ МП сделал разоблачительное заявление


Служба безопасности Украины не забирала и не увозила митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита (в миру Иван Бевцик) Украинской православной церкви Московского патриархата.
Об этом он лично сообщил в комментарии "112 Украина", заявив, что на самом деле он отправился на встречу с митрополитом Винницким и Барским Симеоном, чтобы обсудить участие в объединительном Соборе.
"Ну, я нахожусь в автомобиле своем и еду в Киев на встречу с митрополитом Винницким. Хочу с ним поговорить. Так сейчас обстоят дела. Нет, нет, не перевозит. Тем более, я не готов сказать, буду ли я на Соборе. Я думаю, что так, может, сложилось, потому что услышали, что я еду, и знают мою позицию, что не готов идти на Собор, а еду в Киев. Ну, еду поговорить с владыкой Симеоном", сказал он.
Митрополит также пояснил, что пока решил не идти на объединительный Собор, так как он воздерживается. Он также добавил, что СБУ к нему ни по каким вопросам не обращалась. А почему так сказали в УПЦ МП, он не знает.
"Ну, пока я не решил идти на собор. И это однозначно. Это такова позиция моя. И повлиять ничего не сможет. Думаю, что состоится. Но у нас мнение во главе с блаженнейшим Онуфрием, что пока мы воздерживаемся от этого Собора", сказал он.

https://www.obozrevatel.com/society/pohischennyij-sbu-mitropolit-upts-mp-sdelal-razoblachitelnoe-zayavlenie.htm?obozrevatellang=ru

Как неловко получилось. А сколько артистизма было, при накручивании людей на негодование...

[vrn]

Во всяком случае показывает, что ситуация намного сложнее, и разрешить её будет не так просто, как это казалось вначале Константинопольскому Патриарху.

По плодам узнаете их - зрелость, мудрость и адекватность Варфоломея и Порошенко или их отсутствие покажет исход собора.