Автокефалия УПЦ

[Лука]

Алеx N

Раскол на Украине как был так и остался.

Вы что-то путаете. Никакого раскола на Украине не было ибо раскалываться было нечему т.к. существовали несколько Православных Церквей. Теперь Православная Церковь Украины одна т.к. разрозненные Церкви объединились. А вне ее существует филиал РПЦ. Но его раскол и переход многих общин в ПЦУ вполне закономерен ибо сегодня всем ясно, что на Украине две Православные Церкви - украинская единая и московская. Но никакого раскола нет.

Проблемы православия не только не убавились, но и наоборот прибавились.

И это нормально ибо без проблем Церквей не бывает.

И как справедливо замечает Митрополит Кифирский Серафим, иерарх Элладской (Греческой) Православной Церкви действия Варфоломея создали огромную каноническую проблему с неисчислимыми последствиями в виде раскола единства нашей Святой Христовой православной церкви.

Такая проблема была создана РПЦ МП в процессе "подминания" под себя поместных Церквей и создания своих филиалов под видом этих церквей. Сегодня это проблема Вселенского Патриарха, которую он успешно решает.

[Алеx N]

Алеx N

Вы что-то путаете. Никакого раскола на Украине не было ибо раскалываться было нечему т.к. существовали несколько Православных Церквей. Теперь Православная Церковь Украины одна т.к. разрозненные Церкви объединились. А вне ее существует филиал РПЦ. Но его раскол и переход многих общин в ПЦУ вполне закономерен ибо сегодня всем ясно, что на Украине две Православные Церкви - украинская единая и московская. Но никакого раскола нет.

У вас дежавю, ну ладно

Такая проблема была создана РПЦ МП в процессе "подминания" под себя поместных Церквей и создания своих филиалов под видом этих церквей. Сегодня это проблема Вселенского Патриарха, которую он успешно решает.

Что вы говорите, так просветите в этом иерархов этих ПЦ, а то они находятся в полном неведении что у них там творится. А то возможно вселенский патриархат не успеет это сделать.

[Певчий]

Заявления руководства РПЦ об "УПЦ МП" противоречат здравому смыслу


Что происходит в среде руководства РПЦ в Украине и России. Куда делись законы логики и здравого смысла в ее руководителей. И вообще они у них есть?
Такие вопросы возникают у большинства граждан после последних событий и, в частности, заявлений руководства РПЦ, пишет в своей статье на странице в Facеbook Украинская поместная церковь.
Итак, Верховная Рада Украины недавно приняла закон, которым религиозная организация, центр которой находится в стране агрессора, должна указывать свою принадлежность к России в своем названии. После этого все руководство, епископат, священники и миряне везде где только можно начали кричать о том, что так называемая «УПЦ МП» нет ничего общего с РПЦ. И вообще даже маленькое приложение «МП» в названии тоже не соответствует действительности. Из-за этого они готовы даже обращаться в суд.
И все бы хорошо, если бы не одно «но». Сам Московский Патриарх Кирилл принял и свел на нет все старания свои подчиненных в Украине. В частности, Кирилл в своей речи на заседании Высшего Церковного Совета РПЦ неоднократно указал на прямую зависимость так называемой УПЦ с РПЦ. Далее приведем лишь прямые цитаты Кирилла, а вы делайте выводы. Итак, Кирилл начиная свою речь рассказал членам о состояние РПЦ в Украине, в частности: «Источником очень большого напряжения, фактором, влияющими на самочувствие православных людей, на их духовное состояние, продолжает оставаться положение нашей Церкви на Украине. Вы в курсе дела, вы знаете, что происходит, вы знаете, какие последние события - радикальные, чрезвычайно опасные для целостности украинского народа, не только для Церкви нашей».
Далее в речи произошло, то объяснить довольно трудно, ведь сказав о своей Церкви в Украине, глава РПЦ выразил недовольство про ее переименования. Где логика? Нам неизвестно. Цитата: «... после решения украинского парламента, потребовавшего изменить название Украинской Православной Церкви».
Но на этом казусы не прекратились, и господин Кирилл Гундяев и в дальнейшем стал топить все аргументы своих подопечных с так называемой УПЦ. В частности, о нецелесообразно добавления слов МП к названию «УПЦ». В частности он прямо использовал это название в своем слове сказав: «решение Константинополя вторгнуться на каноническую территорию Украинской Церкви Московского патриархата» и чтобы окончательно похоронить все недоразумения закончил это предложение безоговорочным утверждением: «на территорию нашей Церкви». На протяжении лет рупоры УПЦ МП заявляли, что так называемую «приставку МП придумали журналисты», и сама УПЦ имеет никакого отношения к МП, и лишь теперь это утверждение было по сути официально опровергнуто самим МП. Впрочем наверное, скоро те же рупоры скажут, что Кирилл и является тем самым журналистом, и придумал это. Но как быть с тезисом завершения предложения? Как опровергнуть это? Нам неизвестно.
Впрочем, кроме этого, Кирилл опроверг и другие аргументы так называемой УПЦ. Как говорится «Остапа понесло», а в нашем случае еще и как понесло. В частности, он уже четко признал епископов УПЦ МП во главе с митрополитом Онуфрием своими епископами. О чем сказал: «молится и о Блаженнейшем митрополите Онуфрии, и епископате нашей Церкви».
Конечно, некоторые могут сказать, что данные цитаты вырваны из контекста, впрочем каждый сам лично может ознакомиться с текстом речи на официальном сайте РПЦ. Сама же речь служит неоспоримым доказательством прямой зависимости так называемой УПЦ с РПЦ, хотя ее, как мы сказали в начале, трудно совместить с заявлениями и аргументами самой УПЦ МП о связи с РПЦ. Поэтому выше обозначенные вопросы остаются без ответов.
Заявления руководства РПЦ об "УПЦ МП" противоречат здравому смыслу

[Лука]

Что вы говорите, так просветите в этом иерархов этих ПЦ, а то они находятся в полном неведении что у них там творится. А то возможно вселенский патриархат не успеет это сделать.

Во-первых, я не имею никакого доступа к этим иерархом, но не стал бы давать им советы даже если бы имел.
Во-вторых, что Вы имеете ввиду под словами "вселенский патриархат не успеет это сделать"? Что может случиться с Вселенским Патриархатом?

[Enrico]

Грузинская Православная Церковь поддерживает автокефалию Украинской церкви, но примет решение после постановления Вселенского патриарха.

[Певчий]

Грузинская Православная Церковь поддерживает автокефалию Украинской церкви, но примет решение после постановления Вселенского патриарха.

Я думаю, что и большинство других не спешит озвучивать своей позиции до официального вручения томоса.

[vrn]

Я думаю, что и большинство других не спешит озвучивать своей позиции до официального вручения томоса.

Грузинская церковь поддержит и автокефалию и автономию или в случае последней промолчит?

[Певчий]

Грузинская церковь поддержит и автокефалию и автономию или в случае последней промолчит?

Да чего Вы гадаете? До 6 января немного осталось.

[Алеx N]

Грузинская Православная Церковь поддерживает автокефалию Украинской церкви, но примет решение после постановления Вселенского патриарха.

Это еще вопрос, как говорится еще не вечер.

[vrn]

Да чего Вы гадаете? До 6 января немного осталось.

И то верно - просто подождём!

[Алеx N]

Утром 23 декабря священник и община храма УПЦ в с. Кировка Винницкой епархии обнаружили, что замки на дверях забиты щепками и на входе повешен государственный флаг.

https://spzh.news/ru/news/58639-vinnickij-svyashhennik-daju-prisyagu-vernosti-blazhennejshemu-onufriju

- - - Добавлено - - -

Духовенство Волынской епархии единодушно поддержало Предстоятеля УПЦ

https://spzh.news/ru/news/58721-duhovenstvo-volynskoj-jeparkhii-jedinodushno-podderzhalo-predstojatelya-upc

[vrn]

[B][COLOR=#000000][FONT=&quot]Утром 23 декабря священник и община храма УПЦ в с. Кировка Винницкой епархии обнаружили, что замки на дверях забиты щепками и на входе повешен государственный флаг.

https://spzh.news/ru/news/58639-vinn...shemu-onufriju

Государственный флаг его испугал?

[Алеx N]

Винницкие чиновники рассылают по приходам УПЦ протоколы о переходе в ПЦУ

• 27 декабря 2018, 15:44
• Татьяна Чайка
• 503
• 5

Винницкая ОГА
Винницкая ОГА рассылает стандартные заявления о переходе религиозных общин храмов УПЦ в ПЦУ.

Священнослужители Винницкой и Тульчинской епархий, получившие однотипные документы, возмущены вмешательством чиновников во внутреннюю жизнь Церкви, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.
В заранее подготовленных «протоколах собраний» общин говорится:
«Учитывая религиозные убеждения членов общих собраний и большинства голосов изменить конфессиональную принадлежность Религиозной организации "Религиозная община ___ (прежнее название) " и перейти под каноническое подчинение Винницкой епархии ПЦУ, изменив при этом название на Религиозная организация "Религиозная община ___"».
Священник Олег Козак, настоятель Свято-Михайловского храма Тульчинской епархии в селе Серединка Бершадского района Винницкой области рассказал, что 26 декабря 2018 года ему через секретаря сельского совета вручили такой «протокол». Документы были переданы от имени главы управления по делам национальностей и религий Винницкой ОГА Игоря Салецкого.
В Тульчинский епархии называли деятельность местных чиновников «вмешательством во внутреннюю жизнь религиозных общин УПЦ с целью изменения епархиального церковного руководства, а по сути, разрушения структур УПЦ»и считают ее антиконституционной.
Как сообщал СПЖ, несколько дней назад начальник отдела помощи участникам АТО при Винницкой ОГА Андрей Грачев опубликовал в соцсетях прямые угрозы в адрес клириков и мирян Винницкой епархии УПЦ, назвав их «любителями русского мира» и заявив: «за Украину и за веру будем наказывать жестко». В Винницкой епархии выразили надежду, что руководство госструктуры осудит действия чиновника.

[zeroman]

Портал «Credo.Press»: Владимир Легойда неожиданно заявил, что Московский патриархат уже готов возобновить диалог с Константинопольским патриархатом. После агрессивной антиконстантинопольской риторики последних месяцев это звучит чуть ли ни как сдача позиций?

Протодиакон Андрей Кураев: Сейчас только ленивый не повторяет фразу «Вот что Томос животворящий делает!» После недавнего заявления архиепископа Климента, главы Информационного отдела УПЦ МП, о том, что эта Церковь всегда была против российской агрессии и совершенно согласна с той квалификацией агрессии, которую дала Верховная Рада, стало понятно, что просто так УПЦ МП удержать все позиции, которые она ранее заняла, вряд ли удастся. И это, прежде всего, мощный сигнал для Москвы: стало понятно, что количество сторонников «русского мира» на Украине стремительно убывает.

В этих условиях делать вид, что народ Украины сейчас встанет на защиту Патриарха Кирилла и его честного имени, это несколько идеалистично. А если это так, то можно попробовать пойти другим путем, в том числе путем переговоров, поэтому мне кажется, что такая логика была бы естественна. Но наша патриархия не давала обязательства следовать логике.

С другой стороны, любое желание переговоров уменьшает вероятность силового сценария. Может ли Московская патриархия отказаться от курса на кровопролитие, по крайней мере занять выжидательную позицию в Украине?

Не знаю, потому что мне не известна степень свободы патриархии. В какой степени ей позволено иметь свою позицию или это уже чисто производное, которое берется от планов Кремля?

А у Кремля сейчас, действительно, выжидательная позиция. Они настроены дождаться мартовских президентских выборов, по возможности где-то и вмешаться, но не знаю, реалистично это или нет, а потом уже принимать решение. У них есть надежда, что будет тяжелая зима, и я не исключаю, что Москва сделает все, чтобы эту зиму утяжелить.

С украинской же стороны, к сожалению, все-таки есть жажда единомыслия. Не только у правительства, а у народных активистов: подровнять, чтобы в церковном вопросе все шли строем.

Когда могут начаться массовые переходы из УПЦ МП в ПЦУ?

То, что сейчас нет массовых переходов, не значит, что духовенство УПЦ МП встало в позицию исповедников. Это значит, что они заняли привычную позицию «Подождать». Идет подсчет чисто личных выгод. Если священник увидит, что паства с деньгами уплывает от него, то батюшка поспешит за ними. Ну и от власти многое зависит. Новая структура создана малоприятными людьми и с очень заметными внешними скрепами в виде давления со стороны Порошенко и Варфоломея. Поэтому важно посмотреть потом после Томоса или выборов президента, когда эти тиски ослабнут, может ли новая структура сама рассосаться. Именно как структура, а не как идея.

Еще я думаю, что многие украинские епископы и священники сейчас живут стремлением не прогадать чтобы не слишком рано и не слишком поздно. С одной стороны, не гарантировано и не прочно, а с другой стороны, они боятся опоздать когда самые вкусные места уже будут заняты.

Беседовал Александр Солдатов,
Портал «Credo.Press»

МНЕНИЕ: Протодиакон АНДРЕЙ КУРАЕВ: <<Если сейчас нет массовых переходов, то это не значит, что духовенство УПЦ МП решило стать исповедниками>> — Credo.Press

[Enrico]

Это еще вопрос, как говорится еще не вечер.

Честно говоря, не понимаю я такой подход: "ещё не вечер". Слышали мы о том, что Константинополь не станет заниматься украинским вопросом он стал им заниматься. Слышали мы и о том, что Филарет ни за что не сложит с себя полномочия он сложил с себя полномочия. От нас с Вами зависит сейчас уже вечер, или ещё нет? Не думаю. Поэтому решаем проблемы по мере их поступления. После предоставления Томоса Грузинская Церковь признаёт украинскую автокефалию один вопрос. Не признаёт совсем другой вопрос. Только и всего.