Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62354

    #9796
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #9797
      Сообщение от Певчий
      Президент, от имени обратившегося к нему народа Украины,
      Ну вы загнули, ох лукавите, правильнее было бы сказать не от имени народа, а от заинтересованных лиц.И кто этот народ вообще спрашивал, чего он хочет. То что делает президент грубое попрание Конституции и законов от имени "народа".

      Комментарий

      • Dlink.
        Завсегдатай

        • 06 November 2011
        • 614

        #9798
        Євстратій Зоря про перехід парафій московського патріархату до ПЦУ | Інфовечір - 27.12.2018 - YouTube

        а що еще ожидать от политика и националиста нарядившегося в священические одежды?????????????

        пытаетси форматировать умы людей национализмом и политикой. вот и увесь сказ


        кто у Евстратия в святых ходит??????????????????????

        читам




        3 июля этого года, словно сговорившись, некоторые наши ура-патриоты и раскольники из самопровозглашённого «Киевского патриархата» принялись праздновать день «Всіх Святих землі української, пам'ять новомучеників та сповідників, що в Україні та в інших землях у ХХ столітті від безбожних постраждали, а також вшанування на Козацьких могилах козаків, які полягли у битві під Берестечком за волю рідного краю».

        ======================
        Собственно, в этом нет ничего удивительного: чего еще ожидать от людей, которые исповедуют националистическую и, следовательно, языческую идеологию?


        у православных, свои праздники, свои каноны, своя вера, не имеющая ничего общего с национализмом и язычеством. Так что вся эта ура-патриотическая возня не была бы достойна внимания, если бы в неё не ввязался настоящий православный митрополит Александр (Драбинко), который, поспешил присоединиться к празднованию дня «Всіх святих землі Української».


        Лично я не верю в то, что известный украинский митрополит не знает: 3 июля Православная Церковь отмечает день памяти Всех святых в земле русской просиявших! А если знает, почему не празднует эту дату со всеми православными Украины?


        Что это, попытка соригинальничать? Вряд ли! Скорее всего, наш владыка, так же, как и Евстратий Зоря, подхватил бациллу национализма.

        Куда он её поведёт? На площадь? На войну с чужеземными завоевателями, о которых владыка постоянно твердит в своих проповедях? В любом случае, однозначно, владыка и сам уйдёт, и паству свою уведёт из Церкви Христовой.



        И всё же, пока этого не случилось,
        =============
        да похож случилося уже
        =========================
        могу посоветовать владыке Александру смирить свою гордыню и следовать вместе со всей Украинской Церковью по пути спасения: в том числе отмечать праздники, которые празднует Церковь Христова и молиться о прекращении войны в нашей стране вместе со всеми православными верующими Украины. И ещё, в контексте празднования дня Всех святых, позволю себе напомнить, что именно смирение и делает человека святым. Собственно, в этом, т.е. в смирении, мы и должны святым подражать, а не использовать их память в своих страстных интересах.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62354

          #9799
          Сообщение от Алеx N
          Ну вы загнули, ох лукавите, правильнее было бы сказать не от имени народа, а от заинтересованных лиц.И кто этот народ вообще спрашивал, чего он хочет. То что делает президент грубое попрание Конституции и законов от имени "народа".
          Вы будто не в Украине живете, что первый раз услышали о расколе ПЦ на три юрисдикции, которые были ранее. О том, что Украина нуждается в канонической автокефальной Церкви, независимой от Москвы, уже говорят много лет у нас. И еще при Ющенко в Константинополь посылались депутаты, среди которых был и Тарас Черновил, чтобы донести прошение народа (не всего естественно народа Украины, а той части народа, кто этого хотел) относительно той автокефалии. Потому Порошенко ничего нового не предпринял. Он лишь закончил то, что начали еще до него. А агрессия РФ против Украины послужила доминатором в этой истории. Если бы не агрессия РФ, то может этот вопрос еще тянулся неизвестно сколько лет. Но, как говорят в народе, "не было бы счастья, да несчастье помогло". После осуждение миром агрессии РФ против Украины Варфоломей активно включился разрешать спорный вопрос. А Порошенко был лишь инструментом, доносящим волю той части народа Украины, который не желал более ничего иметь с Церковью, принадлежащей Кремлю.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Dlink.
            Завсегдатай

            • 06 November 2011
            • 614

            #9800
            Сообщение от Алеx N
            правильнее было бы сказать не от имени народа, а от заинтересованных лиц.И кто этот народ вообще спрашивал, чего он хочет. То что делает президент грубое попрание Конституции и законов от имени "народа".
            точно и так. получив заказ госдепа (даж оне этого не скрывают, потому как сами почву готовили). Порошенко в апреле 2018 года выступил с инициативой создания Единой поместной автокефальной (самостоятельной) православной церкви. Он заявил, что обратится к Константинопольскому патриархату Варфоломею с просьбой о предоставлении соответствующего решения (томоса)
            Порошенко попросил Верховную Раду поддержать его обращение.
            Украинский парламент 19 апреля поддержал обращение президента к Константинопольскому патриархату о создании на Украине единой поместной автокефальной церкви, «за» было подано 228 голосов.
            ============
            про народ то ваще никто не думал. одне политики вариши эту кашу с отравой

            ------------------
            даж
            В Украинской православной церкви (УПЦ) к инициативе Порошенко и депутатов Рады отнеслись отрицательно, определив их как превышение власти и вмешательство в церковные дела (Церковь в соответствии со статьей 35 Конституции Украины отделена от государства).


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Певчий
            А Порошенко был лишь инструментом, доносящим волю той части народа Украины, который не желал более ничего иметь с Церковью, принадлежащей Кремлю.
            сплошна политика. никто народ даж и не спрашивал. народ жил мирно, как и щас стати народ ПРОСТОй живет мирно, що в Украине, що в рассеи, и НЕ ДОВОЛЬНЫ ЩО делают раздрай в простом народе православном.

            Порошенко то канещно инструмент, но никак ни народный, а госдеповый и усе это прекрасно знают и никто эт не скрывает ни госдеп и европа никто. ПРОСТОЙ народ тож знает и понимает, що эт за инструмент, коли привел к обнищанию простого народа. НО НАРОД ТО ЭТОТ ПРОСТОЙ В УКРАИНЕ ВЕРУЮЩИЙ, оне на хают валсть, а моляться о ней, как Библия то учит,щоб они мудрость от Бога поимели и жили по ХРисту а не по стихиям мира сего политического.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62354

              #9801
              Сообщение от Dlink.
              сплошна политика. никто народ даж и не спрашивал.
              Хватит врать. Вы не на пропагандистском российском ресурсе. Вопрос об автокефалии в Украине стоял давно. И те, кто желали той автокефалии, это тоже народ, часть народа Украины.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Dlink.
                Завсегдатай

                • 06 November 2011
                • 614

                #9802
                Сообщение от Певчий
                Хватит врать.
                ХРистова правда православья эт не рванье. ПРОСТОЙ народ то он соврать не даст.

                Сообщение от Певчий
                Вы не на пропагандистском российском ресурсе
                по себе не надо людей то судить. я не политк от некоторых то в отличье

                Сообщение от Певчий
                Вопрос об автокефалии в Украине стоял давно. И те, кто желали той автокефалии, это тоже народ, часть народа Украины.
                ПРОСТОЙ православный нород Украины и рассеи то никогды не был за раздрай со своими братиями по вере во ХРисте.

                кефалии захотели током националисты и политики. эт даж в госдепе не скрывают ни в европе. все русофобные политики ходют да ладошки трут, що они так лиха в дела церковные залезли и простого норода не спросясь. но ниче.

                за ПРОСТЫМ народом ХРистос и отчизна новый Иерусалим. как были тута едины будь то хоть в Украине хоть в рассеи, хоть в африке так и на новой земле будем едино ХРиста славить. а вот националы и политики должны скаяться щоб не погореть в огне серном

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62354

                  #9803
                  Сообщение от Dlink.
                  ХРистова правда православья эт не рванье. ПРОСТОЙ народ то он соврать не даст.
                  Раз Вы врете, значит Вы к Христовой правде никакого отношения не имеете. Потому что отвергать желание многих православных Украины иметь независимую каноническую ПЦ, могут только лжецы. То, что есть и другие православные в Украине, которым не нужна автокефалия, никак не отвергает наличия и первой группы православных в Украины, НАРОДА, о котором я говорил. Потому завязывайте флудить и лгать. Вы вправе не соглашаться с желанием того народа, но заявлять, что никто из народа Украины не хотел того томоса, это врать, да еще и прикрываясь именем Христа. А это уже особая дерзость. Я Вас предупредил.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #9804
                    Сообщение от Певчий
                    Вы будто не в Украине живете
                    Интересно, что одни и те же люди озвучивают взамоисключающие тезисы "Порошенко пиарится на автокефалии и поднимает свой рейтинг к выборам" и "Народ автокефалии не хочет".
                    Вот как это уживается в одних головах, а?

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #9805
                      Сообщение от Певчий
                      . Вопрос об автокефалии в Украине стоял давно. .
                      как давно? с 1991 года?.....
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #9806
                        Сообщение от Dlink.
                        Собственно, в этом нет ничего удивительного: чего еще ожидать от людей, которые исповедуют националистическую и, следовательно, языческую идеологию?


                        у православных, свои праздники, свои каноны, своя вера, не имеющая ничего общего с национализмом и язычеством.
                        То есть по-Вашему РПЦ с её местечковыми праздниками "Всех святых в земле Российской просиявших" и "Новомучеников и исповедников Российских" - национализм и язычество, с которым ничего общего не имеет православная вера?
                        Так что же Вы за неё тогда топите?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от baptist2016
                        как давно? с 1991 года?.....
                        С 1989, когда была возрождена УАПЦ в Украине.
                        Если не с 1917-18, когда он рассматривался на Поместном соборе, и 1919, когда УАПЦ была образована.

                        Комментарий

                        • Алеx N
                          Ветеран

                          • 28 December 2009
                          • 4878

                          #9807
                          Сообщение от Певчий
                          Вы будто не в Украине живете, что первый раз услышали о расколе ПЦ на три юрисдикции, которые были ранее. О том, что Украина нуждается в канонической автокефальной Церкви, независимой от Москвы, уже говорят много лет у нас. .
                          Говорят у вас, но не у нас. А когда будут говорить и у вас и у нас, тогда можно было бы рассуждать о автокефалии Украины. А пока этого нет, действия президента можно смело назвать грубым вмешательством в дела Церкви с соответствующим нарушением Конституции. Вот если бы на правительственном уровне с согласованием церковного руководства соответствующих церквей было одобрено проведение референдума по вопросу автокефалии это было другое дело. А так президент действует бесцеремонно, грубо попирая все законы и права верующих.


                          Сообщение от Певчий
                          А Порошенко был лишь инструментом, доносящим волю той части народа Украины, который не желал более ничего иметь с Церковью, принадлежащей Кремлю.
                          Вот теперь с вами можно согласиться, части народа, а не всего народа. Потому что нет такого закона в Украине, где президент мог бы иметь право решать церковные вопросы. Его никто на это не уполномачивал и мандат доверия на это ему народ не выдавал.

                          Комментарий

                          • Dlink.
                            Завсегдатай

                            • 06 November 2011
                            • 614

                            #9808
                            Сообщение от Клантао
                            То есть по-Вашему РПЦ с её местечковыми праздниками "Всех святых в земле Российской просиявших" и "Новомучеников и исповедников Российских" - национализм и язычество, с которым ничего общего не имеет православная вера?
                            у мня нет такого утвержденья

                            - - - Добавлено - - -

                            Александр Бахов

                            20 декабря в 10:18 ·

                            #5309 они думают, что название даст им законность и признание.
                            1. УПЦ не "бывшая" и не "русская" , не "московская", наша Церковь называется "Украинская Православная Церковь" и с таким же наименованием зарегистрирована в органах государственной власти!
                            Даже во времена СССР до получения независимости и самостоятельности УПЦ в 1990 г. называлась Украинский экзархат.
                            2. Решение о смене названия УПЦ, принимается ее руководящим органом, Собором УПЦ, а не Верховной Радой Украины. Потому даже если этот закон вступит в силу, это не значит что УПЦ и ее приходы, монастыри и епархии автоматически лишаются своих названий.
                            3. Любые попытки со стороны государства заставить религиозное обединение (Церковь) изменить свое название, являются незаконными. Даже если это делается путем принятия соответствующих законов. И расцениваются с точки зрения международного права как вмешательство во внутренние дела религиозной группы.
                            4. Это очень удобный ход для того, чтобы лишить УПЦ права пользования храмами и монастырями, которые находятся в государственной собственности.
                            5. И самое интересное. Министерство культуры будет решать все ли у Вас в порядке с названием путем проведения религиоведческой экспертизы и укажут как же УПЦ и ее подразделения должны будут называться.То есть не сама религиозная организация решит, а ей сверху спустят "правильное" название!
                            6.В УПЦ входят около 13 000 религиозных организаций, срок для регистрации изменения названия - от 4 до 9 месяцев. Но мне кажется, что кто-то переоценил свои возможности, тут 11 уставов три года не могут зарегистрировать.
                            7. Если вдруг не успели перерегистрировать название, то религиозная организация не ликвидируется и не исчезает, просто пункт устава, где указано название, будет недействительным. Интересно получается: организация есть, а названия нет! Даже не знал, что так можно!))
                            P.S. Почему такая спешка? Дело в том, что юридически такого объединения как "Православная Церковь Украины" не существует, потому спешат зарегистрировать устав, где также хотят закрепить право называться УПЦ. Ну конечно это делается по просьбе Филарета, чтобы удовлетворить его амбиции. Для внешнего управления - митрополит Епифаний с названием ПЦУ, для внутреннего управления - Патриарх Филарет с названием УПЦ.

                            Комментарий

                            • vrn
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 18662

                              #9809
                              кто у Евстратия в святых ходит??????????????????????

                              читам
                              Люди являвшиеся сепаратистами в глазах центральной власти в Речи, в глазах Папы и устроившие перед Берестечко первый холокост "гзерот тах". Чтить нацистов из Бранденбург - 800 даже чуть менее бесчеловечно...ю
                              Antithesis is dead. God save all of us!

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62354

                                #9810
                                Сообщение от Алеx N
                                Говорят у вас, но не у нас. А когда будут говорить и у вас и у нас, тогда можно было бы рассуждать о автокефалии Украины.
                                А это уже эгоизм с вашей стороны. Но сегодня ваше нежелание уже не имеет никакого значения. Потому что вопрос автокефалии решился совсем по иному сценарию. Было просто доказано, что Киевскую митрополию неканоническим путем аннексировала Москва и что после прекращения поминания Константинопольского Патриарха Киевская митрополия утратила свою каноничность. Потому ваше нежелание уже другую сторону никак не смущает. Они самораступтились и вошли в новую каноническую ПЦУ. Потому они теперь каноническая Церковь, ожидающие получения томоса 6 января.
                                Сообщение от Алеx N
                                Вот теперь с вами можно согласиться, части народа, а не всего народа. Потому что нет такого закона в Украине, где президент мог бы иметь право решать церковные вопросы. Его никто на это не уполномачивал и мандат доверия на это ему народ не выдавал.
                                А Порошенко и не решал церковные вопросы. У него нет от Церкви таких полномочий. Церковный вопрос решала каноническая ПЦ, в лице Константипольского Патриархата, Матери-Церкви для Киевской митрополии. Подать прошение Патриарху - и что-то утвердить от имени Церкви - это разные вещи. Меня удивляют эти примитивные обвинения, что Порошенко ВЛЕЗ в дела Церкви. Это невежественные обвинения, фактически клевета. Деятельность Порошенко никак не отражалась на бюджете страны. Даже рекламу томоса на Западе он делал за свой счет, как христианин. И как христианин он проявил активность и обратился к Патриарху. Никакого нарушения законов Украины нет. Там что-то компания Новинского пытается при помощи бабла доказать, обвиняя Порошенко. Подали даже иск в Суд. Но я сомневаюсь, что в суде они что-то докажут. Это так, игра на СМИ, чтобы попробовать поднять смуту.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...