Твитнуть
Напомним, что по инициативе Порошенко, Украина начала добиваться признания неканонической церкви, положив начало церковному расколу в стране. Константинопольский (Стамбульский) патриарх Варфоломей совместно с Порошенко организовал в Киеве «объединительный собор», на котором была организованна новая церковная структура, которой в январе будет вручен томос на автокефалию. Украинская православная церковь не признает созданную Порошенко новую церковь, теперь подчиненную Стамбулу.
-
Распространяющим фейки, напоминаю, что никакие неканонические церкви Константинополь не признавал, но выдан будет Томос НОВОЙ Церкви, куда уже вошли РАСПУСТИВШИЕСЯ ПЕРЕД ТЕМ бывшие неканонические структуры АУПЦ и УПЦ (КП).Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Певчий, а вы можете показать сообщение, где было написано, что "Константинополь признал неканонические церкви"?
Внимательно читаю эту ветку форума, потому что православие для меня не пустой звук.
Вопрос.
Не подскажете, почему с этого форума исчезают объективные и правдивые сообщения, призывающие к миру между православными и объявляются лживыми? Кто определяет информацию, какая она, лживая или правдивая? Сколько людей, столько мнений. Разве не так? Форум для того и предназначен, чтобы делиться мнениями, полученной информацией, не переходя при этом на личности и не нарушая форум. Верно?Комментарий
-
В теме были тексты со ссылками, где Варфоломей, озвучивая позицию Константинопольской Церкви, заявлял, что в Украине одна церковь (КП) пребывала в состоянии раскола, а другая (МП) в состоянии "скрытой неканоничности". Про АУПЦ он тогда даже не вспомнил, хотя и так она была в неканонических отношениях с ПЦ. А перед обьединительеым собором две бывшие церкви (АУПЦ и УПЦ КП) самораспустились. Вам этого не достаточно, чтобы признать, что Константинополь не признавал те организации каноническими? Смысл бфл бы давать томос тогда?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
-
Певчий, извините, но вынужден повторить вопрос; вы можете показать сообщение, где было написано, что "Константинополь признал неканонические церкви"?
Кто из участников это написал?Распространяющим фейки, напоминаю, что никакие неканонические церкви Константинополь не признавал,
Лично я такого не заметил.Комментарий
-
В сущем сане? Как понимаю, их иерархия должна была быть признана НЕРУКОПОЛОЖЕННОЙ, и избирать надо было духовенство заново из среды их паствы. Либо этих рукополагать повторно константинопольскими иерархами.
Иначе, у вас миряне признаются епископами. Такая вот "Церковь". Варфоломей вам ничего не говорил о канонических требованиях на эту тему? Это же Лютеранство версии 2.0 будет.Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 29 December 2018, 04:42 AM....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Вопросы по модерированию в таких темах не обсуждаются. Если Вы чего-то не увидели, значит не увидели. Написано для тех, кто увидел, и для того, кто нарушил ПФ. Вам же устное предупреждение за обсуждение действий модератора в неположенном месте.
- - - Добавлено - - -
Вы много чего можете понимать не так. Потому и не к Вам обратились за томосом, а к Вселенскому Патриарху. И Вам придется как-то с этим жить дальше, что каноны ПЦ писали не у вас.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Я думаю, что многое должен разъяснить томос, в частности, статус автокефальности и зависимости от Константинопольского патриархата. Опубликован утвержденный на объединительном соборе статут ПЦУ и там не всё ясно в отношении этого, но идёт ссылка на томос.
А вот в одной статье пишется:
В интервью «Главкому» митрополит Черкасский и Каневский УПЦ Софроний рассказал, почему он, несмотря на свою поддержку движения за независимость украинского православия, пока не собирается переходить в новую Православную Церковь Украины.Владыка очень критически относится к утвержденному Уставу Православной Церкви Украины: «Это не автокефалия. Устав новой Церкви говорит, что в Украине образовалась греческая Церковь».Митрополит Софроний возмущен тем, что украинские епископы на Соборе одобрили редакцию Константинопольского Патриархата практически без изменений. По его словам, новые условия Украинской Церкви обязывают согласовывать с Константинополем все действия и лишают самостоятельности в принятии решений. В частности, рукополагать епископов можно будет только через Константинополь, даже миро покупать также через них. Возмущен митрополит Софроний и тем, что по новому Уставу бывшие приходы УПЦ КП за рубежом должны перейти под управление Вселенского Патриархата.«Они сделали Церковь полностью зависимой от греков. Это просто вассальный захват», возмутился митрополит Софроний.На вопрос, какие настроения людей в Черкасской области, стремятся ли они в новую Церковь, владыка ответил: «По-разному. Сейчас пока очень сложно говорить о настроениях. Нам нужно немного выдержки. Поспешно определять очень сложно. Пока такого нет (переходов). У нас скоро состоится собрание. Соберу священников поговорим. У меня в епархии демократия: хочешь иди, хочешь нет».О себе владыка сказал: «Я ни туда и ни сюда. Но я не остаюсь в Церкви Московского Патриархата! Я не вспоминаю во время службы Патриарха (Московского Кирилла)... В независимом государстве должна быть независимая Церковь. А получается так, что вроде мы и независимое государство, а лезем в сети к грекам. А какая разница: Константинополь или Москва? Я бы вам сказал сейчас, что следует дальше делать, если бы в руках держал Томос, знал, о чем там написано. Поэтому дождемся».
И вообще до конца не понятно какой же вариант устава был утверждён, поэтому нужно ждать томос, чтобы пролился свет на вопросы, связанные с тем, какие вопросы решает Константинополь, что с зарубежными приходами, кто будет рукополагать епископов и тд.Комментарий
-
Вопрос еще в том, КОМУ «хотят дать автокефалию»...
Епископ Бачский Ириней. «О неточностях церковного и журналистского слова по вопросу об Украине»
Одностороннее предоставление автокефалии Константинопольским Патриархатом на Украине разрушит единство православного мира, считает иерарх Сербской Православной Церкви епископ Бачский Ириней (Булович).
Каждый день убеждаешься в том, что, рассуждая об украинской церковной проблеме, зачастую церковные мужи, образованные иерархи и богословы, с одной стороны, и, как правило, журналисты, с другой, как «светские», так и «наши», говорят и пишут о том, что Вселенский Константинопольский Патриархат собирается или, по словам других, не собирается предоставлять автокефалию Украинской Церкви.
Однако этот способ выражения, с экклесиологической точки зрения и с точки зрения священных канонов, неточен и, следовательно, вводит в заблуждение независимо от того, насколько благими были побуждения подавляющего большинства изъяснившихся таким образом. Естественно, я не утверждаю, что подобная формулировка объясняется недостаточной богословской подготовкой некоторых пастырей и богословов Церкви или намерением не-богословов исказить реалии. В данном случае у меня сложилось впечатление, что эта ущербная терминология происходит скорее всего из-за невнимательности и небрежности.
Я объяснюсь. На Украине есть каноническая Украинская Православная Церковь, которая в качестве автономной Поместной Церкви находится в подчинении Московского Патриархата, признается всеми без исключения Православными Церквами и состоит с ними в евхаристическом общении.
Эта Церковь не желает и ни у кого не просила автокефалию, даже у Московского Патриархата, к которому относится и который в таком случае был бы призван начать всю процедуру, выйдя с соответствующим предложением, ни у Константинопольского Патриархата, который, как первопрестольная Церковь, был бы призван тогда в рамках координации вопроса вынести данный вопрос на всеправославное обсуждение и окончательное решение: либо положительное, либо отказав в этой просьбе до времени или на неопределенный срок.
Параллельно с этой канонической Украинской Церковью в стране существуют три раскольнических объединения, а вдобавок к ним агрессивная униатская община. И вот эти переговоры об автокефалии как раз и ведутся с этими раскольническими «Церквами» и одновременно с государственными властями Украины в отсутствии канонической Церкви и вопреки ее желанию. Cамо собой разумеется, что при этом самым наглым образом в этот вопрос на стороне раскольников вмешиваются униаты.
Следовательно, речь идет не о проекте предоставления автокефалии Украинской Церкви, как мы об этом постоянно слышим и читаем, но о программе предоставления автокефалии украинским схизматическим образованиям...
Далее Епископ Бачский Ириней. <<О неточностях церковного и журналистского слова по вопросу об Украине>> / Статьи / Патриархия.ru
С ув. Сергей.
P.S. Еще можно добавить, что нет воли Божьей «на автокефалию». Так, если до «волшебных» действий Фанара было много сочувствующих идее независимой Церкви независимой Украине, то сейчас уже вряд ли кто захочет быть вместе с «отмытыми в бане Фанара» раскольниками.
Последний раз редактировалось П Сергей; 28 December 2018, 01:33 PM.Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А можете ли вы привести конкретный пример, по каким не правильным понятиям жили православные на Украине? Что в православном учении украинских отцов православия было искаженным? Пожалуйста, конкретные примеры, а иначе это больше похоже на разжигание религиозной неприязни между людьми одной веры.Комментарий
-
Так тема же именно об этом.
По канонам ПЦ Киевская митрополия была вверена на некий срок под опеку Москве, чтобы рукополагать киевских митрополитов (по сложившимся историческим обстоятельствам Константинопольский Патриарх вынужден был вверить свою Церковь-Дочь под опеку сестре РПЦ). При этом было четко оговорено, что Киевский митрополит должен был поминать СВОЕГО Патриарха Константинопольского. Но Москва поступить решила не по канонам православной веры, а по понятия этого мира, решив отжать Киевскую митрополию себе. И таким образом совершилась аннексия Киевской митрополии, так что Киевский митрополит перестал поминать своего канонического Патриарха Константинопольского, и с того момента Киевская митрополия вышла за рамки канонического поля и начала жить по понятиям воровского и преступного мира Кремля. Вот такая печальная история. Но теперь справедливость восторжествовала и Киевская митрополия (а в ней и вся Украина) смогли вернуться в каноническое поле ПЦ. И теперь Киевский митрополит снова поминает своего канонического Патриарха Константинопольского. Вы не рады? Я - рад.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Комментарий