Автокефалия УПЦ

[vrn]

Лучше написать, что другие славяне могут рассчитывать на нашу помощь...

Как сербы в Югославии? Как чехи в 1968?

- - - Добавлено - - -

Еще три парафии присоединились к ПЦУ: Три парафії на Вінниччині приєдналися до Православної Церкви України

По ссылкам как только новую церковь не называют и ППЦ и УППЦ. Вариант Певчего ПЦУ! А точно только одну создали?

[саша 71]

Турчинов то же мнит себя христианином, но при этом заявляет, что, если будет хоть даже намек на сотрудничество с Россией, таких будут арестовывать и растрелливать. Вот такие христианчики ныне правят бал на Украине во главе с Порошенко. А малиновки в своих кустах поют хвалебные песни таким палачам. Круто.

При этом единоверцы Турчинова в России проповедуют пацифизм ! Вот такая двойная мораль в некоторых созданных в Америке протестантских организациях !

[Лука]

Kazah

В правилах христианского форума есть такой пункт, что надо говорить на "Вы", и это тогда, когда с Богом христиане говорят на ты?

На "ты" Христиане обращаются к Богу потому, что ближе Его у нас никого нет. А к людям Христиане обращаются на "ты", когда они ближние, и на "Вы" когда они мало знакомы. Обращаясь к собеседнику на "ты" участник форума демонстрирует либо близость, либо неуважение, когда близость исключается.

Правила мирского этикета оставь для мирских форумов.

Это мирской форум и на нем действуют правила сетевого этикета.

А вот эту хамовитость твою и наглую ложь будь любезен для начала подробней

Подробнее?
Вы писали "Турчинов то же мнит себя христианином, но при этом заявляет, что, если будет хоть даже намек на сотрудничество с Россией, таких будут арестовывать и растрелливать." #9915 (5954829)
Вы также заявили, что христиане "других учили, что надо быть в повиновении Римской власти?" #9919 (5954936)
Пожалуйста либо дайте активную ссылку на источники этой информации, либо публично извинитесь за клевету и ложь.

почему ни Христос, ни Его ученики не противились агрессору в лице Рима, а учили быть покорными ему?

Потому, что Христос и Его ученики не ставили мирских целей. При этом Христос ясно сказал: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Противление агрессору однозначно относится к сфере кесарева и потому современные Христиане живущие на Украине искренне болеют за свою Родину и своих ближних в условиях агрессии России.
Жду подтверждения Вашего заявления о Турчинове и учении Христиан о том, что надо быть в повиновении Римской власти?

- - - Добавлено - - -

саша 71

При этом единоверцы Турчинова в России проповедуют пацифизм ! Вот такая двойная мораль в некоторых созданных в Америке протестантских организациях!

Ваша реакция напоминает пародию на басню Сергея Михалкова:

"Один козел был зол и сер.
Но волк его не съел.
Был тот козел из высших сфер.
На этом маленьком примерике
Судите сами - об Америке".

У Вас есть доказательства, что Турчинов действительно это говорил?

[Певчий]

По ссылкам как только новую церковь не называют и ППЦ и УППЦ. Вариант Певчего ПЦУ! А точно только одну создали?

ППЦ - можно назвать любую Поместную Православную Цеоковь в любой стране. Это не юридическое наименование Церкви, а сокращенное название статуса этой Церкви. К примеру, в РФ ППЦ считается РПЦ.

[Лука]

В данном случае это не важною. В Украине Турчинов - шовинист, а в России его единоверцы - пацифисты.

Для Христиан вранье всегда важно ибо указывает на принадлежность врущего к детям дьявола.
ШОВИНИЗМ (от франц. chauvinisте) англ. chauvinisme; нем. Chauvinismus. Крайняя форма национализма, разновидность расизма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
Энциклопедия социологии

Пожалуйста процитируйте высказывания Турчинова содержащие проповедь исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.

[Kazah]

На "ты" Христиане обращаются к Богу потому, что ближе Его у нас никого нет. А к людям Христиане обращаются на "ты", когда они ближние, и на "Вы" когда они мало знакомы. Обращаясь к собеседнику на "ты" участник форума демонстрирует либо близость

Именно так. "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою" (Еф.2:13)
Вот и получается, что если кто требует к себе "Вы" по мирским понятиям, то он еще очень далеко от христианской близости во Христе.

Это мирской форум

Это типа смотрю в книгу вижу фигу?
Идем по ссылке на этот форум и что же мы читаем?
Межконфессиональный Христианский Форум.
И еще добалено: "Этот портал создан и функционирует для всех христиан, а также для людей, которые ищут Господа."
Так что, господа миряне, будьте любезны, или уважать близость христиан Кровию Христа или пройдите на мирские форумы с их мирскими нормами.

Вы писали "Турчинов то же мнит себя христианином, но при этом заявляет, что, если будет хоть даже намек на сотрудничество с Россией, таких будут арестовывать и растрелливать.

Именно так.

Вы также заявили, что христиане "других учили, что надо быть в повиновении Римской власти?"

Именно так. " Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям" (Тит.3:1).
Объяснять думаю не надо, что за власть была во время римской окупации. Да и сам Христос учил, как и ты упомянул, что нужно отдавать кесарево Кесарю, и не учил Он, что надо Кесаря хулить и всячески злословить.

современные Христиане живущие на Украине искренне болеют за свою Родину и своих ближних в условиях агрессии России.

У Христиан Родин одна.
О истинных верующих сказано, что "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город" (Евр.11:13-16)

Христиане здесь странники и пришельцы, на пути к своей истинной Родине. Участие христиан в политических играх земных государств меняет приоритеты в сторону земного до такой степени, что они готовы убивать лишь только за намек на сотрудничество, как, например, Турчинов.

[Лука]

Kazah

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою" (Еф.2:13) Вот и получается, что если кто требует к себе "Вы" по мирским понятиям, то он еще очень далеко от христианской близости во Христе.

Тот же Апостол Павел писал:
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных." (1Кор.9:19-22)
А Вы выпендриваетесь требуя чтобы в чужом доме, куда Вы явились без приглашения, прогибались под Вас и придуманные Вами правила.

Идем по ссылке на этот форум и что же мы читаем? Межконфессиональный Христианский Форум. И еще добалено: "Этот портал создан и функционирует для всех христиан, а также для людей, которые ищут Господа."

Таким образом на этом форуме Христианской является его тематика, а Христиане и ищущие Господа уравнены в правах и обязанностях, что предполагает мирскую форму общения между участниками.

Именно так. " Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям" (Тит.3:1)

Согласно Библии у сатаны тоже есть власть в этом мире (Деян.26:18) По-Вашему и ей Ап.Павел предлагал покоряться? Или все-таки он писал только о властях Иудейских поставленных на власть Богом?

У Христиан Родин одна.

Таким образом Вы подтверждаете, что среди тех, кто оккупировал Крым и Донбасс Христиан нет.

Участие христиан в политических играх земных государств меняет приоритеты в сторону земного до такой степени, что они готовы убивать лишь только за намек на сотрудничество, как, например, Турчинов.

И Вы не усмотрели в словах Турчинова иронии??? Вы уверены, что у Вас все в порядке с чувством юмора?

[Kazah]

в чужом доме, куда Вы явились без приглашения, прогибались под Вас и придуманные Вами правила.

Не потому ли ты обвиняешь в лжи и клевете других, что сам в ней погряз. Не красиво, Лука, ой як не красиво і ганебно.

А ниже следующая отписка не к лицу человеку, который хочет быть в уважении. А ведь написано: "Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью" (Еккл.10:1).

Вместо признания очевидного факта, что мы находимся на форуме под названием "Межконфессиональный Христианский Форум", попытка оправдать глупость?

И Вы не усмотрели в словах Турчинова иронии??? Вы уверены, что у Вас все в порядке с чувством юмора?

От таких шуточек дурно смердит. Не христиане может быть и посмеются.

[Kazah]

Оставим политику.... Кто запускает среди верующих слухи о том, что совершенные в УПЦ МП таинства является неканоническими и неблагодатными.

Еще любопытное сообщение:

Він зазначив, що 6 січня у Константинополі "має бути звершена божественна літургія, співслужіння Вселенського патріарха та предстоятеля (помісної церкви), і після цього йому буде вручено томос", повідомляє ВВС Україна. Зоря також розповів, що 15 грудня ієрархи УПЦ КП прийдуть на Об'єднавчий собор. Кожен візьме з собою двох осіб: одного клірика та одного монаха чи мирянина".

Кто может прокомментировать последнее, а именно: "Кожен візьме з собою двох осіб: одного клірика та одного монаха чи мирянина".

Почему иерархи УПЦ КП должны брать монаха или мирянина?

[Певчий]

В правилах христианского форума есть такой пункт, что надо говорить на "Вы", и это тогда, когда с Богом христиане говорят на ты?

Правила мирского этикета оставь для мирских форумов. Если ты требуешь к себе уважения по этикетам мирских взаимоотношений, то так и огласи свою "веру", тогда буду говорить с тобой как с мирским горделивым человеком, требующего к себе уважения от христиан.


А вот эту хамовитость твою и наглую ложь будь любезен для начала подробней, а потом и другие твои хамовитые наезды рассмотрим.

Или твоя хамовитость и клевета это банальный способ уйти от ответа на вопрос: почему ни Христос, ни Его ученики не противились агрессору в лице Рима, а учили быть покорными ему?


А где ты увидел обвинения? Была всего лишь констатация факта, что люди, называющие себя христианами, заявляют, что за сотрудничество с Россией надо расстрелливать.

А теперь будь любезен, статью закона, где сказано, что за сотрудничество с Россией положен расстрел.


Певчий, как ты думаешь, почему христиане с римскими агрессорами, которые оккупировали их родину-иудею, жили мирно, сотрудничали, общались с ними и даже крестили? И почему они других учили, что надо быть в повиновении Римской власти?

Отвечаю со смартфона, потому без цитат и ссылок пишу.
1) В ПФ написано, что должно в уважительном тоне вести общение. В соцсетях действуют правила сетевого этикета. На "ты" воспитанные люди переходят только по взаимному согласию. Если собеседник не желает переходить на "ты", то нужно перейти на "Вы". Тем более христианам. Христианам сказано не искать своего. Потому упрямство здесь неуместно. Вам модератор данного Раздела сделал замечание. И дело здесь не во мне любимом. От себя, как от обычного человека и форумчанина у меня нет никаких претензий ни к кому из людей, включая и Вас. Я не намерен свидетельствовать перед Богом о чьих-то грехах и требовать должного наказания. Нет, молитва моя иная: "Господи, прости им, ибо сами не ведали, что творили. Выключен свет в их разуме, вот и ведут себя как невменяемые, как при белой горячке". Однако, прощая всем все их прегришения против себя, я не могу пррстить то, что не в моей парафии. Я не могу закрывать глаза на неуважительное отношение к институту модераторства. Вы ведь не просто по отношению к форумчанину Певчему позволили себе тот вольяжный тон, а к модератору, в ено Разделе, где он находится при исполнении служебных обязанностей. Если я Вам разрешу так замить, то завтра другие форумчане начнут говорить: "А почему это ему можно оскорблять модератора, а нам нельщя?" Потому, дабы Вы не развращали других форумчан, я вынужден буду Вас наказать. Не поможет с первого раза - усилю дозу "пилюл". Не поможет усиленная доза - еще больше усилю дозу. Но попирать институт модераторства я Вам не могу позволить. Ничего личного.
2) В чем мое хамство? В том, что предложил Вам "тыкать" начальствующему в вашем народе? Так значит Вы находите "тыкание" начальствующему в народе хамством? А почему же тогда "иыкаете" модератору, находящемуся при исполнении и начальствующему в веренном ему Разделе? Или у Вас двойная мораль?
3) Вы обвинили Турчинова, приписав ему призывы расстреливать за пособничество российским оккупантам. Но в Украине нет такой статьи, как расстрел. Я не верю, что Турчинов мог этого требовать. Дайте ссылку на его те слова.
4) Уверовавшие жили в империи, которая образовалась до их уверования. Потому многие уверовавшие даже служили в римской армии, защищая границы империи от внешнего агрессора. Мне не понятны Ваши действия. Вы согласны с тем, что украинские верующие должны чтить государственность Украины?

[Клантао]

Почему иерархи УПЦ КП должны брать монаха или мирянина?

Потому что это формат Поместного собора как высшего органа управления ПЦУ.
Одни епископы - это нерепрезентативно, поэтому в Поместном соборе всегда участвуют также делегаты от пресвитеров и мирян.
И это касалось не только иерархов УПЦ КП, как Вы почему-то пишете, но и УАПЦ, и УПЦ МП, участвовавших в Соборе.
Это был формат, определённый Константинополем, и как раз в УПЦ КП пытались против него возражать и предлагали провести собор в чисто архиерейском формате.

[Певчий]

От таких шуточек дурно смердит. Не христиане может быть и посмеются.

Дурно смердит когда разлагаются останки человека после его убийства на Донбассе, где развязали бойню пседо-христиане из РФ, вторгшись на чужую территорию. В украинском законодательстве нет расстрельной статьи, потому адекватные люди понимают черный юмор Турчинова. Я тоже иной раз так шучу, говоря про рабов у себя на даче из чистокровных русских и про вкус жареных снегирей. Этот черный юмор появился в Украине как ирония против того потока вранья, которым кормят умы россиян пропагандисты Кремля. Серьезно отвечать на такие глупости людям уже надоело. Вот и троллят так, показывая всю примитивность мышления тех, кому разум заменил российский телевизор.

[Певчий]

Оставим политику.... Кто запускает среди верующих слухи о том, что совершенные в УПЦ МП таинства является неканоническими и неблагодатными.

Жертвы книжек и брошюр РПЦ. Ведь это в РПЦ (и в МП в Украине) многие учат, что таинства есть только у РПЦ и тех, кто имеет евхаристическое общение с РПЦ. А у КП такие горе-учителя таинства не признают. Вот и перенесли теперь некоторые тот же шаблон, только против РПЦ и МП. Не знаю, искренне ли веря в это или просто тролля (чтобы почувствовали себя в шкуре тех, кому МП и РПЦ отказывали в праве иметь таинства у себя).

[Клантао]

Кто запускает среди верующих слухи о том, что совершенные в УПЦ МП таинства является неканоническими и неблагодатными.

Никто не запускает.
Это проекция МПшников, которые четверть века говорили о недействительности таинств у "раскольников", а поскольку с точки зрения Константинополя УПЦ (никакой "УПЦ МП" нет и не было) теперь неканоническая структура, то они проецируют на это собственное понимание неканоничности.
На самом деле неканоничность для Констанинополя УПЦ или ПЦА (Православной церкви Америки, получившей самочинную "автокефалию" от Москвы), означает лишь то, что означает слово "неканоничность" - непризнание этих структур и рассматривание их как часть РПЦ.
О непризнании действительности таинств или придуманном в МП в 90-е годы сектантском термине "безблагодатность" здесь речи не идёт и идти не может.
УПЦ для Константинополя неканоническая структура, но её приходы - часть канонической РПЦ.

[Певчий]

https://www.uaportal.com/article/k-nim-pridut-dobryie-lyudi-arestovich-o-pereimenovanii-upts-mp.htm?fbclid=IwAR3njcdzkc4bAMMhmGnZbXWIDbqlrzTwu-SFBuYdPwM9CBwDaUUS0AlqjmE

УПЦ МП де-факто обязали сменить название. 20 декабря Рада приняла закон №5309, согласно которого религиозная организация обязана указывать в своем названии принадлежность к религиозной организации за пределами Украины, в данном случае к РПЦ. Приходам, которые не сменят название в течение 3 месяцев, будет отказано в государственной регистрации.
Тем не менее, в УПЦ МП уже дали понять, что не намерены выполнять закон. Спикер этой церкви архиепископ Климент (Вечеря) заявил, что закон не имеет отношения к УПЦ МП, поскольку, по его словам, ее центр управления находится в Киеве, а не в Москве и это зафиксировано в Уставе.
Своим мнением о том, как будут развиваться события дальше, какое решение примет большинство приходов УПЦ МП, что будет с лаврами Киево-Печерской и Почаевской, а также о том, что последует по истечении срока, отведенного на переименование, с UAportal поделился военный обозреватель и блогер Алексей Арестович.


- Что будет дальше?
- А дальше, если они будут плохо себя вести, у них будут отбирать регистрацию.
В конце концов, образуется ряд упершихся церквей, которые лишены регистрации и которые незаконно действуют в Украине. А что происходит с теми, кто незаконно действует? К ним приходят добрые люди из уполномоченных органов и предлагают сворачивать деятельность.
И вот тогда верующие окажутся в ситуации, когда они не могут отправлять свои определенные религиозные обряды в связи с тем, что они будут входить в структуру, которая не имеет законной регистрации в Украине.

Тогда общины станут перед необходимостью либо прекратить религиозные практики, либо уговорить своего батюшку все-таки перейти в Поместную церковь или хотя бы зарегистрироваться законно. Таким образом, создастся ситуация, когда на батюшек будет давить их паства, и давить очень сильно.
Собственно говоря, для создания этой ситуации всё это и происходит.
Поэтому каждому батюшке нужно будет очень быстро определяться, а батюшке очень трудно идти против своей паствы.
Часть из них либо будет переходить в Поместную церковь, либо регистрироваться, либо уходить из Украины.

- Фактически вопрос решится в течение 3 месяцев?
- Нет, насколько я понимаю, 2 месяца отведено на перерегистрацию и еще полгода на дооформление. То есть ситуация будет решаться в течение 9 месяцев года. И в принципе это разумно, потому что, если устанавливать жесткие сроки и давить, это создает опасность запуска кризисного сценария. Нам это не нужно. Нам нужно очень плавное, постепенное, без крови и без захватов изменение ситуации.
- А что с "оплотами" "русского мира" - двумя лаврами?
- А эти лавры принадлежат украинскому государству. Они просто отданы во временное пользование, поэтому общины находятся там как гости, не более. А вообще это музейный фонд, памятники культуры.
Поэтому тут момент такой: не переименовываетесь, значит, теряете регистрацию. А с кем тогда, простите, договор о передаче в пользование заключать?
А против особо несговорчивых уголовные дела или беседы в СБУ.
А пока в лаврах идет опись имущества, чтобы не вывезли ничего.

Поэтому, думаю, они поделятся на 3 части: часть переименуется, часть сбежит, часть уйдет под новую украинскую церковь.
Еще одна часть попытается выеживаться, но очень быстро получит по шапке от своих же верующих, от прихожан, и выберет один из трех вариантов.