Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Перша громада на Буковині вирішила перейти з МП до Єдиної помісної церкви | Газета <<День>>

[Drunker]

Если учесть тот фактор, что РПЦ - это политический проект

РПЦ - это в первую очередь Православная Церковь. Какие у её членов политические предпочтения - зависит от самих этих членов. Если из неё выйдут все нерусофилы, то там и останутся только русофилы. А выход из Церкви по политическим мотивам - это очень неразумно. Это как раз и является свидетельством того, что у человека не всё в порядке с приоритетами. Политика на первом месте, Церковь с Богом - на втором. Вместо того, чтобы Церковь была чем-то объединяющим и примиряющим для людей разных политических взглядов, люди предпочитают не уступить, а разругаться вплоть до войны. К сожалению в самой РПЦ это тоже присутствует, что только усугубляет ситуацию.

[Клантао]

РПЦ приняли в ПЦ исключительно по икономии.

Как бы там её ни приняли, факт, что самочинным разрывом общения с Константинопольской Церковью-матерью РПЦ из "ПЦ" вышла.
И до восстановления общения с ней по акривии является расколом.
Поэтому слово "раскол" из уст находящихся в её лоне звучит как анекдот.

[саша 71]

Но евреи - народ, греки - народ, но славяне - не народ, а совокупность народов. Так кому из славян передали эстафету греки - полякам, чехам, хорватам, болгарам или украинцам (русичам)?

"

Болгарам и русичам.

[Drunker]

А нынешний МП в Украине - детище раскольников Москвы. РПЦ приняли в ПЦ исключительно по икономии.

Всё намного сложнее. В те времена вставал вопрос о границах православного вероучения. Патриархи отклонялись от православной веры, униаты распространялись по Украине. Не подчиниться Патриарху, который перестал быть православным - это раскол или защита православия?

И если приняли в ПЦ, то уже не раскольники ведь? Почему Вы тогда используете слово раскольники по отношению к РПЦ? Не боитесь, что на Суде придётся отвечать за эти свои слова?

Одной из причин того, что Киевскую митрополию уступили Москве, есть мнение, что Патриарх посчитал - пусть лучше будут под Москвой, но православными, чем униатами. Это в добавок к тому, что фактически Киев был далеко от Константинополя, а Турция воевала с Россией.

[Певчий]

РПЦ - это в первую очередь Православная Церковь. Какие у её членов политические предпочтения - зависит от самих этих членов. Если из неё выйдут все нерусофилы, то там и останутся только русофилы. А выход из Церкви по политическим мотивам - это очень неразумно. Это как раз и является свидетельством того, что у человека не всё в порядке с приоритетами. Политика на первом месте, Церковь с Богом - на втором. Вместо того, чтобы Церковь была чем-то объединяющим и примиряющим для людей разных политических взглядов, люди предпочитают не уступить, а разругаться вплоть до войны. К сожалению в самой РПЦ это тоже присутствует, что только усугубляет ситуацию.

А вот здесь у еас с Вами открывается разное понимание того, что есть Церковь. В Вас четко слышны стереотипы, сооласно которым ПЦ является именно Церковью, как Тело Христа. Отсюда и Ваше заблуждение, что РПЦ - это в первую очередь ПЦ. Нет, РПЦ - в первую очередь искусственно созданная религиозная организация под модель видения государства для русских. Эту модель придумали люди, причастные к иудействующим. Только вместо иудеев они решили обьявить "Божьим народом" русских, который яко бы Сам Бог избрал в Свой удел как Израиль. Потому собезьянничали и с помазанием царя, дважды "помазанного". Это чисто политический проект. Но (!) у плотских людей свои планы, а у Бога Свой Промысел. Апостол Павел писал, что некоторые проповедуют слово Божие не совсем ищ чистых намерений, но он и тому радовался. Ибо Дух Святой может использовать и таких людей. Вот и создвнную с чисто фашистскими намерениями систему (только не реагируйте на слово "фашизм" как совковые пропагандисты, ибо до советской пропаганды в данном термине ничего эмоционально негативного не было), где, как повторял Гебельс, будет один народ, один вождь и одна вера. Бог начал дейсивовать паралельно с действием политических идеологов. Только идеологи те делали свою работу, а Дух Святой находил чистых сердцем и вводил их в Тело Христа (невзирая на многие вавки в головах, уязвленных тою фашистскою идеологией). Увидеть разницу между организацией РПЦ и Церковью, пребывающей СРЕДИ ЧАСТИ адептов РПЦ, не многие способны. Ибо в Церковь как Тело Христа вводит только Дух Святой. А в РПЦ вводят люди. Потому не все Христовы, кто из РПЦ. В том смысле не Его, что не во всех доминирует духовное начало. Ибо и эту мою фразу легко можно исказить. Те, кто любит талдычить: "мы - русский, с нами Бог!" - это типичные представители той фашистской организации. А Христовы просоавляют не земное, а Христа. Потому не всем причастникам РПЦ по нраву было видеть внутри РПЦ это национальное самовозвышение. Те, которые Христовы, не имели потребности быть русскими, а им навязывали ту русскость, а с ней и кичливость.
Тут Энрике как-то писал, что раньше он видел в МП интернационализм, а потом стал доминировать русский национализм. Я с ним согласен. При Владимире Собрание российский фашизм (его чаще называют рашизмом или русским миром) немного сдерживался. Но с приходом Онуфрия эта звериная идеология воспряла с новой силой. Потому с этого момента начался отток из МП в Украине. Кто-то переходил в КП, а кто-то просто оставлял МП. И эти люди не из Церкви выходили и не от Христа удалялись, а вынуждены были оставлять собрание верующих, где пребывание становилось душепагубным. И лично меня радует, что подобного рода восприятие я увидел и у некоторых братьев православных, с которыми на этом форуме мы вместе защищали Православие. Именно то, что я видел в тех православных и ранее работу Духа Святого с ними, и радует меня в том, что я вижу, что Он их ведет также, какмведет меня. Ни они, ни я не разлюбили Православие. Мы лишь отделились от неправославного давления на нас со стороны того русского духа, того насильника.

[Певчий]

Всё намного сложнее. В те времена вставал вопрос о границах православного вероучения. Патриархи отклонялись от православной веры, униаты распространялись по Украине. Не подчиниться Патриарху, который перестал быть православным - это раскол или защита православия?

И если приняли в ПЦ, то уже не раскольники ведь? Почему Вы тогда используете слово раскольники по отношению к РПЦ? Не боитесь, что на Суде придётся отвечать за эти свои слова?

Одной из причин того, что Киевскую митрополию уступили Москве, есть мнение, что Патриарх посчитал - пусть лучше будут под Москвой, но православными, чем униатами. Это в добавок к тому, что фактически Киев был далеко от Константинополя, а Турция воевала с Россией.

Мне те фобии ни к чему. Я не жил в то время, почему не могу однозначно оценивать те страхи. Но то, что я вижу сегодня, дает мне основание считать, что для духовного развития христиан большее зло представляет из себя дух, торжествующий в РПЦ. Не вижу я такой опасности ни от католиков, ни от греко-католиков, ни от протестантов. Многие православные по Символу Веры лишь так ненавидят инославных, что мне их и верующими называть сложно. Мракобесы и сектанты. Потому меня обрадовала информация о том, что нет у Москвы никакого канонического права на Украину. Иине важно, что двигало теми, кто пошел на то преступление. Важно то, что Киевский митрополит должен был поминать своего Патриарха из Константинополя. А это говорит о том, что никогда Киев не дарили и не продавали Москве, как клевещут многие.

[Лука]

Болгарам и русичам.

Во-первых, история учит, что первыми Христианами среди славян были хорваты причем это произошло почти за 500 лет до крещения Руси.
Во-вторых, если принять Вашу версию, то первенство в принятии Христианства среди славян принадлежит народам проживающим на территории современных Болгарии и Украины.

[zeroman]

Какой из пунктов Символа Веры призывает ненавидеть? Или какой из пунктов можно так истолковать?? Какой пункт Символа используется для подогрева ненависти???

Какой же вы православный если не знаете этого? Столько лет "самой каноничной" части человечества промывали этим головы и тут на те.... Дуркуем опять что ли?

[саша 71]

если принять Вашу версию, то первенство в принятии Христианства среди славян принадлежит народам проживающим на территории современных Болгарии и Украины.

Это понятно, но в ходе дальнейших исторических событий Болгария оказалась под властью турок, а Украина - поляков. Кстати, кто при поляках занимался арендаторством, в том числе арендой храмов, думаю, вы сами знаете.

- - - Добавлено - - -

Если брать количественные критерии то Западному Риму.

Да, но мы сей час говорим о православии.

[zeroman]

Это понятно, но в ходе дальнейших исторических событий Болгария оказалась под властью турок, а Украина - поляков. Кстати, кто при поляках занимался арендаторством, в том числе арендой храмов, думаю, вы сами знаете.
.

Аааааааа... значит те кто сдал арендаторам-сионистам церкви опять ни в чём "нивинават"? а ну да, ну да...

[саша 71]

"После опубликования царского манифеста от 17 октября 1905 года крупнейшие в истории царской России еврейские погромы охватили южные и юго-западные губернии черты оседлости. По данным доктора исторических наук С. А. Степанова, приводимым Диной Аманжоловой, в октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство евреи^[20][21]. 24 погрома произошли за пределами черты оседлости, но они были направлены против революционеров, а не евреев. Наибольшее число погромов произошло в Черниговской губернии.
16 октября по Иркутску разбрасывались листовки черносотенного содержания^[22]. Ответной реакцией становится формирование в городе еврейских дружин самообороны. 17 октября произошли столкновения между участниками местного митинга^[23] и черносотенцами: погибло около 20 человек. Воспользовавшись «революционной ситуацией», уголовные элементы Иркутска пытались ограбить магазины, принадлежащие евреям, но были рассеяны отрядом самообороны (двое громил были убиты)^[22].
Во время погрома в Томске 21 октября 1905 года черносотенной толпе было объявлено «о якобы полученном дозволении [властей] в течение трех дней гулять, убивать и грабить жидов, поляков и студентов»^[24]. Ущерб от разгрома еврейских магазинов и лавок в этот день составил 330550 руб^[25].
В тот же день в Красноярске (Красноярская республика) также состоялся погром: произошло столкновение между участниками революционного митинга у местного Народного дома и черносотенной «патриотическая» манифестации, устроенной «Союзом мира и порядка»^[26] (организатор крупный коммерсант и профессор духовной семинарии Афанасий Смирнов). По данным газет, тогда было убито от 10 до 14 человек, ранено и избито около 40.
Во время октябрьских погромов 1905 года было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей; по другим данным погибло около 4 тыс., ранено 10 тыс.^[27] В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове-на-Дону свыше 150^[28], в Екатеринославе 67, Минске 54, в Симферополе свыше 40, в Орше свыше 30.
В 1906 году в России произошло ещё несколько погромов: в январе в Гомеле, в июне в Белостоке (около 80 убитых), в августе в Седльце (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские. К 1907 году погромы прекратились.
В 1911 году, после покушения на П. А. Столыпина, в связи с еврейской национальностью убийцы в Киеве ожидался масштабный погром, предотвращённый лишь решительными действиями властей во главе с генерал-губернатором Ф. Ф. Треповым и преемником Столыпина В. Н. Коковцовым^[29].
7 мая 1916 года произошёл погром в Красноярске^[30][31][32].
Характеризуя погромы с 1880 года и до революции, историки указывают, что они сопровождались поддержкой властей и полиции, либо игнорировались ими^{[13][33][34][35]}. Попустительская политика властей сочеталась с массовыми слухами о том, что существует правительственное указание бить евреев^[4][35][36]. По этому поводу доктор исторических наук Геннадий Костырченко отмечает, что правительство не организовывало погромов, но «принятие антиеврейских законов, спонсирование крайне правых организаций, либеральное отношение к погромщикам» всё это «создавало атмосферу, в которой погромы смогли принять массовый характер»^[37]. Аналогичное мнение изложено в энциклопедии «Британника»^[38]. "

Лука, а каковы, по вашему, причины антиеврейских настроений ?

[Лука]

саша 71

в ходе дальнейших исторических событий Болгария оказалась под властью турок, а Украина - поляков.

Значит Бог временно отдал Православие болгарское - иноверцам, которые могли его уничтожить и Православие украинское - Христианам Католикам, которые должны были его очистить.

Лука, а каковы, по вашему, причины антиеврейских настроений?

Вопрос не простой. Скорее всего причины следующие.
Постоянное подчеркивание иудеями собственной избранности явилось одной из причин возникновения антисемитизма явления однозначно ущербного, но послужившего действенным средством переориентации общественного сознания населения многих стран Европы и Азии с проблемы несостоятельности действующей власти на безответного «врага». И этим «врагом» последние 20 веков, как правило, оказывались евреи. Но почему именно они? Во-первых, евреи всегда были хорошо организованы, монолитны не только духовно, но и социально, что давало основание властям рассматривать их как фактор потенциально опасный.
Во-вторых, жесткие условия существования среди других народов требовали не только особого трудолюбия и старательности в работе, но и значительных финансовых средств, обеспечивающих выживание и отдельных семей, и общин, и нации в целом. Еврейские банкиры и ростовщики были особенно успешны в своей деятельности, так как их ответственность распространялась не только на собственный бизнес и семью, но и на общину. А богатый сосед традиционно вызывает не только зависть и ненависть, но и желание поживиться за его счет.
В-третьих, иудаизм воспитывал в евреях помимо осознания национальной самобытности чувство определенного духовного превосходства над другими народами, которое порой перерастало в высокомерное отношение к «неевреям». Для еврейской девушки (или юноши) заключение брака с инородцем подчас рассматривалось чуть ли не как предательство нации, ибо сказано в Законе: «и не отдавать дочерей своих иноземным народам, и их дочерей не брать за сыновей своих» [Неем. 10:30]. Тысячи лет, ожидая возвращения на родину, евреи сохраняли национальную идентичность, дабы в час Х оказаться на Земле обетованной такими же, какими их предки ее оставили. Но истинное или кажущееся высокомерие народа-пришельца, по каким-то своим причинам считающего себя чище и лучше других, а потому не желающего ни с кем смешиваться, естественно, вызывало к нему негативное отношение у народов коренных. А значит, утверждать однозначно, что антисемитизм порожден исключительно внешними причинами, вряд ли возможно. Но в любом случае крайне важно искоренить это явление, как безусловно позорное пятно на совести человечества.

[Певчий]

Какой из пунктов Символа Веры призывает ненавидеть? Или какой из пунктов можно так истолковать?? Какой пункт Символа используется для подогрева ненависти???

Мысль моя в том, что многие считают себя православными только потому, что признают Символ Веры православный. Но по духу они не православные, так как исполнены нелюбви к инославным.

[vrn]

Это понятно, но в ходе дальнейших исторических событий Болгария оказалась под властью турок, а Украина - поляков. Кстати, кто при поляках занимался арендаторством, в том числе арендой храмов, думаю, вы сами знаете.

Кроме довольно эмоционального описания данного случая у украинского классика других исторических фактов т.н. "еврейской аренды православных храмов" нет.

- - - Добавлено - - -

Мысль моя в том, что многие считают себя православными только потому, что признают Символ Веры православный. Но по духу они не православные, так как исполнены нелюбви к инославным.

А кто совершенен? Но где в рейтинге грехов - недоверие к инославным? Особенно когда ещё не все кости инославных оккупантов сгнили и не все их окопы засыпались...Любовь да будет непритворной, а примирение - хорошее начало.