Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • П Сергей
    Ветеран

    • 15 September 2016
    • 1195

    #9391
    Сообщение от Клантао
    Гумилёв, например, считал именно так.
    Я склонен считать, что московская идентичность окончательно сформировалось уже в послемонгольский период, а ментальный разрыв с Киевом как вожделенной для всех столицей произошёл естественным образом в результате ига, то есть подчинения новой столице и источнику ярлыков.
    Конфликты Москвы с Литвой и Новгородом уже не были междоусобными, как у того же Андрея Боголюбского, а вполне межгосударственными.
    Когда город был завоеван волынским князем Мстиславом Изяславичем, который имел в союзниках галицких князей и поляков, Боголюбский сразу отправился в поход «одиннадцати князей». Среди них были не только верные Рязанцы, но даже наследники Ростислава Рюрик и Давид, Роман Ростиславич Смоленский, черниговские правители Олег и Игорь Святославичи, а также князь дорогобужский Владимир Андреевич. Говоря современным языком, Андрей создал мощную союзническую коалицию.Сильное и опытное войско с лету взяло Киев (Андрей Боголюбский имел к городу много личных счетов) в 1169 году, причем «град стольный» был разграблен подчистую. Впрочем, киевлянам никто не сочувствовал, так как незадолго до того с ними в очередной раз возникла новая церковная конфронтация. Дело в том, что митрополит Константин II наложил запрет на служения киево-печорского игумена Поликарпа, который поддержал Андрея в достопамятном «постовом» споре. После завоевания Киева на его престол был посажен младший брат Андрея Глеб Юрьевич. В те времена это однозначно указывало на то, что Киев стал подчиненным городом. Таким образом, политика Андрея Боголюбского дала свои плоды. - Читайте подробнее на FB.ru:
    Андрей Боголюбский: исторический портрет. Князь Андрей Боголюбский: годы правления, краткая биография

    Комментарий

    • mara
      Анна-Мария

      • 03 September 2006
      • 2981

      #9392
      Сообщение от Клантао
      Да вот, Киевские князья коллонизировали Залесье и основали Москву.
      Украинское духовенство и учёные мужи в 17-18 веке придумали "россию" и триединый российский народ.
      Теперь за грехи предков расплачиваются потомки.
      Так что роптать не стоит - "нам своє робить":

      И что они пьют эти "историки", а потом ещё графоманят, христианят, поют и думают, что что-то значат в это жизни?!?! Хоть и поднадоел Кристоня со своим однообразием по поводу стекломоя, но , видимо, прав: пьют некачественную жидкость))))).

      Или это слом психики в результате стрессовой радости. И вот результат: очевидно состояние КОНФАБУЛЯЦИИ ложных представлений о реальных, (но не имевших места в указанное время)))) событиях, фактах. Син. галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых псих. и невролог. заболеваниях. Может иметь место и старческая немощь.

      Итак, конфабуляция нарушение памяти (типа парамнезии), когда пробелы памяти заполняются выдумками.
      А ваще ,)))ваш топ напомнил мне Берлиоза, который в последний свой земной миг увидел разваливающуюся на куски Луну, видимо, он так и не понял, что высшее знание лежит не в грубой эмпирической реальности, доступной человеческому зрению.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от П Сергей

      Когда город был завоеван волынским князем Мстиславом Изяславичем, который имел в союзниках галицких князей и поляков, Боголюбский сразу отправился в поход «одиннадцати князей».

      Зря стараетесь. Они пишут НОВУЮ историю. И перепишут всё на свой лад.
      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


      Комментарий

      • П Сергей
        Ветеран

        • 15 September 2016
        • 1195

        #9393
        Сообщение от mara
        Они пишут НОВУЮ историю. И перепишут всё на свой лад.
        Надо как-то сопротивляться...

        Интересы Мануила (императора Константинополя) не ограничивались западом, он нацелился и на север, восток. Басилевс смог обеспечить византийский протекторат над огромным венгерским королевством, в которое тогда входили Хорватия, Словения, часть Румынии и Сербии. Но этим Константинополь не ограничился, киевские князья формально считались подданными византийских императоров и Мануил хотел этот использовать. Планы были грандиозные Мануил хотел добиться реального подчинения Киева, и вместе с Венгрией включить в состав новой империи и Русь. Таким образом, обновлённая Римская империя должна была включить в себя практически всю Восточную Европу, вплоть до Балтики. И никто не собирался завоёвывать эти огромные пространства, методы подчинения были намного тоньше. Главным же инструментом стала Киевская метрополия. Христианство было прекрасным орудием по подчинению Руси. Кроме того, использовался личностный фактор (об этом ниже).

        Правивший тогда Киевом Ростислав Набожной был верным сыном Церкви, поэтому его можно было «обработать» исподтишка. Главную же ставку делали на Мстислава Волынского, который нацелился на великое княжение киевское. И за поддержку обещал всё что угодно. Междоусобицы на Руси также были выгодны Мануилу, раздробленные и ослабленные земли сами скатывались в его сети. Однако появление мощной Владимирской Руси обеспокоило византийских политиков. Константинопольская патриархия и Киевская митрополия немедленно начали подрывную работу, делая перестановки в церковных структурах.

        Русских иерархов стали заменять на греков, которые защищали интересы не Русской земли, а далёкой родины. Заменили и епископа Нестора Ростовского, который хотя и был греком, но давно русифицировался, сработался с Юрием Долгоруким, а затем Андреем. Прислали другого епископа Леона, который с ходу взялся насаживать свои порядки. Вёл он себя независимо от государя, вводил новые подати в свою пользу. Понятно, что Андрею и русским это пришлось не по нраву. Великий князь выслал епископа, как поставленного «не по правде». И предложил своего кандидата и близкого помощника русского священника Фёдора. Священник полностью разделял смелые планы государя. Однако византийцы не хотели уступать. Леон был специально заточен для работы на севере, был квалифицированным специалистом в тайных делах. В итоге его снова утвердили в Ростове.

        Делу Мануила способствовал и другой фактор. Как известно «институт профессиональных жён» выдуман очень давно. Работали по этому направлению и на Руси. В Суздале жила вдова Юрия Долгорукого, гречанка, а по некоторым источникам, она принадлежала к царскому дому Комнинов (была сестрой Мануила). При ней жили дети князья Михаил и Всеволод. Вскоре прибыл и старший сын гречанки Василько, который потерял удел на юге. В результате сложился оппозиционный центр. В Суздаль потянулись и другие потомки Юрия Долгорукого, в том числе и не от гречанки, а от первой жены половчанки. Прибыл Мстислав Юрьевич, два внука Юрия сыновья умершего Ростислава Юрьевича. Им, как и Васильку, не повезло в междоусобной сваре на юге, они потеряли свои владения. Однако потеряв владения, они не потеряли своих амбиций. Вся эта компания была крайне недовольна Андреем и его политикой. Гречанка считала, что права её детей ущемлены, т. к. им по праву принадлежит Залесский край. Удел Андрея Вышгород. Правда, Юрий Долгорукий в итоге согласился, что в Залесье правит Андрей. Но завещания он не написал, умер внезапно. Поэтому формально Андрей не имеет прав на Ростово-Суздальскую землю.

        Князья же возмущались, почему Боголюбский не поддержал их в борьбе на юге. Почему не послал суздальские полки на помощь, чтобы утвердить права родственников на южные города. Возникал вопрос и о делёжке Залесского края почему Андрей не даёт им уделы? Раздражала и внутренняя политика Андрея зачем тратить средства на Владимир, если есть древние Ростов и Суздаль. Зачем привечать чёрный люд? Андрей явно нарушал традиции, старые порядки.

        Андрей знал об этом гнезде оппозиции, но не считал нужным его трогать. Мол, худые разговоры делу не помеха. Ему было чем заняться, он созидал великую державу. К тому же не все родственники были скрытыми противниками его курса. Братья Ярослав, Святослав и Глеб признали его курс правильным и примкнули к нему.

        Леон сразу принялся за подрывную работу. Он подогревал недовольство. Соглашался, что сыновья гречанки законные наследники Юрия. Оппозиция получила возможность, через Леона, наладить связь с Киевом и Константинополем. В результате просто недовольство части знати вылилось в откровенный заговор. Поводом для наступления стали некоторые различия в русской и византийской христианских традиций. На Руси церковь была вынуждена принять некоторые местные особенности, быть более гибкой.

        Так, на Руси после праздников Пасхи и Рождества устанавливались «сплошные седмицы», без строгого поста в среду и пятницу. Заговорщики решили доказать, что великий князь грешник и нечестивец. В 1163 году Рождество пришлось на среду и епископ, будучи приглашённым на праздник, увидел мясные блюда и учинил публичный скандал. Он обвинил князя в грехе. Однако священник Фёдор, а в богословии он разбирался лучше епископа, разбил оппонента в пух и прах. Однако на этом дело не закончилось. Гречанка Ольга (по другой версии, Анна) с братьями великого князя Василько и Мстиславом, частью боярства объявили себя защитниками веры и стали выставлять Боголюбского еретиком и узурпатором. Но раздуть пожар недовольства не удалось, широкой социальной поддержки у них не было...

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #9394
          Сообщение от vrn
          Воистину кому как не Константинопольской церкви не научить украинцев как 500 лет любить своих врагов и оккупантов. Не помышляя о свободе и освобождении земель и святынь...Церковь коя в "плену Египетском" и помышляет ли о пустыне или укажет путь в плен?
          В свое время Святой Владимир так и ответил иудеям : "Как же вы смеете, потеряв в результате божьего наказания свою землю, предлагать кому-то свою веру ! ? "

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Света Дюжева
          В

          Вы вообще, кто такой ?
          Пишите, какие то глупости.
          Сколько вам лет ?
          Вам 16 или 18 , и в школе наверно плохо учитесь.

          л.
          Пару лет назад он был вполне адекватным человеком. При том весьма грамотным.
          Не знаю, как такое могло с ним произойти.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • vrn
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 18662

            #9395
            Сообщение от саша 71
            В свое время Святой Владимир так и ответил иудеям : "Как же вы смеете, потеряв в результате божьего наказания свою землю, предлагать кому-то свою веру ! ? "
            Для разделения наказания возможно?
            Antithesis is dead. God save all of us!

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #9396
              Сообщение от vrn
              Сложный вопрос когда князья киевские в московских превратились - с Боголюбского наверное началось, его кацапская сущность Киев спалила хучь по сути и князем киевским был.
              Скорее с его отца - Юрия Долгорукого, который провел весьма значительную подготовительную работу и основал города:Переяслав, Юрьев, Тверь, Москву...
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #9397
                Хорошее интервью хорошего священника из Запорожья

                Екс-священик МП: ''Нас одразу налаштували, що істинна церква тільки одна у Росії'' | Вибори вибори

                Рекомендуется в том числе розовым поням, которые никак не поймут, почему это вдруг украинские православные всё активней голосуют ногами против МП и почему против неё так настроено в последние годы неверующее большинство.

                Комментарий

                • vrn
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 18662

                  #9398
                  Сообщение от саша 71
                  Зато леса богатые:грибы, ягоды, охота, рыбалка...
                  Один любитель такого образа жизни первородство за ммску похлёбки продал. Видать с грибов навар не тот.
                  Antithesis is dead. God save all of us!

                  Комментарий

                  • Сергий 69
                    Ветеран

                    • 01 October 2010
                    • 7716

                    #9399
                    Сообщение от vrn
                    Эпик фейл...
                    Дураки беда не только России.

                    Комментарий

                    • vrn
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 18662

                      #9400
                      Сообщение от Певчий
                      Опять Гундяеву знамение дано, а он не видит. Ведь чего он ни коснется, все происходит не так. Теперь вот Папе Римскому кляузу написал на Украину. Ну Папа и ответил... публично засвидетельствовал о новом независимом субьекте в христианском мире, с кем теперь и католики смогут вести диалог - о ПУЦ.
                      Там диалог один - Папу признать.
                      Antithesis is dead. God save all of us!

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #9401
                        Сообщение от Певчий
                        Если и при нарушении монашеских обетов человек остается "монахом", то это проблемы у тех, кто такое правило придумал.
                        Понятное дело, у Денисенко таких проблем нет. Имея жену и детей, не оставляя монашеского звания замахнулся и на патриаршье. При чём оно ему так нравится, что он для себя выкружил звание почётного патриарха и в новой структуре.
                        Сообщение от Певчий
                        Также и с лишением звания митрополита.
                        Так Макария, главу УАПЦ, никто звания лишить и не смог. Это были не его проблемы...
                        Сообщение от Певчий
                        Если человек по факту перестал считаться митрополитом, то никакое человеческое измышление не в состоянии сохранить за ним тот статус.
                        Онуфрий не перестал быть митрополитом. Если вся вышеперечисленная братия у Вас не вызывает никаких возражений по поводу сохранения за собой церковных званий, то считать Онуфрия не митрополитом, это всё равно что белое называть чёрым.
                        Сообщение от Певчий
                        Но вы можете подарить Онуфрию митрополию где-нибудь на Камчатке или в Сибири. Коль по вашим понятиям он митрополитом остается, то дайте ему порулить какой-то территорией на просторах РФ.
                        Во первых зачем? Если у него есть паства на Украине, если сам он гражданин Украины, то почему он должен покидать своё государство? Или Вы двумя руками за депортацию тех, кто не разделяет Ваших убеждений? А как же свобода вероисповедания, да и вообще свобода на инакомыслие?

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62517

                          #9402
                          @Сергий 69
                          Онуфрий перестал быть митрополитом Киевским по канонам ПЦ. Вне канонов ПЦ его можно называть кем угодно, хоть Господом Богом. Мне безразлично то, за кого его почитают адепты РПЦ. Точно также, как мне нет дела до мусульман, так и до вас. Верьте, как вам нравится.
                          На остальное даже не стал отвечать, так меня те вопросы совершенно не интересуют.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Сергий 69
                            Ветеран

                            • 01 October 2010
                            • 7716

                            #9403
                            Сообщение от msv1012
                            Пипец просто! С образованием ПЦУ, православных Украины поздравляют все: и католики, и греко-католики, и баптисты, и пятидесятники, и адвентисты, и мусульмане, и евреи, и буддисты, и кришнаиты, и даже- СИ и атеисты! И токо кацапоиды, путиноиды и совкодрочеры, как всегда, недовольны. Вот ведь, воистину, мерзкий народец, клоака человеческой цивилизации. И за шо Украине такое наказание- соседствовать с этими моральными уродами?...
                            Вот жеж незадача. Все поздравили, кроме православных. Ни одна Поместная Православная Церковь не поздравила...Для msv1012 это все не дотягивающие до нормального человеческого имени народцы. Ну как же тяжко жить нормальному украинцу на земле, которую загадили своим присутствием эти ...ноиды.

                            И за что Украину Бог наказал? У меня этот вопрос уже не вопрос.

                            Комментарий

                            • Сергий 69
                              Ветеран

                              • 01 October 2010
                              • 7716

                              #9404
                              Сообщение от Певчий
                              Онуфрий перестал быть митрополитом Киевским по канонам ПЦ. Вне канонов ПЦ его можно называть кем угодно, хоть Господом Богом. Мне безразлично то, за кого его почитают адепты РПЦ. Точно также, как мне нет дела до мусульман, так и до вас. Верьте, как вам нравится.
                              На остальное даже не стал отвечать, так меня те вопросы совершенно не интересуют.
                              Видите, Александр, Вам даже нечего возразить о нарушениях канонов тех людей, которые объединившись создали новую структуру. Это только в математике минус на минус дают плюс. А в реальной жизни два нечестивца объединившись дают нечестие вдвойне большее. Но Вас эти нарушения не интересуют, ибо незачем лишать себя покоя.

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #9405
                                Сообщение от Сергий 69
                                Ни одна Поместная Православная Церковь не поздравила...
                                С ЧЕМ его должны были поздравить? ))))))
                                Я понимая, что Вы, как и все "русске", далеки от православия, но Вам уже столько раз объясняли, что можно было бы усвоить.
                                До получения Томоса Киевская митрополия восстановлена в том состоянии, в каком он была до аннулированной передачи Москве - части Константинопольского патриархата.
                                С какого перепою другие поместные церкви должны лезть в его внутренние дела???
                                Это же не РПЦ какая-нибудь.
                                Во когда 6 января получит автокефалию, тогда можно какие-то делать выводы - как уже сегодня можно делать выводы о том, что истерика Москвы по этому поводу всеми проигнорирована как не заслуживающая внимания.

                                Комментарий

                                Обработка...