Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Вот читаю, и прямо образ Гундяева и Паши Мерседеса всплывают.

Вот просто уровень культуры, образования, а главное- духовности так и прётъ, так и прётъ!
В связи с этим как- то вспоминаются примеры Ария и Оригена. Когда всему духовенству в то время было понятно, что эти отцы впали в еретические заблуждения, то всё равно, обращались к ним с такими эпитетами:"достопочтенный","вожделеннейший господин", "святейший отец" и т.п.
Откуда у вас(множ.ч.) такая лютая ненависть и презрительное отношение к духовному лицу? Вы же считаете себя христианином? Но ведете себя хуже, чем язычник.

[vrn]

Когда всему духовенству в то время было понятно, что эти отцы впали в еретические заблуждения, то всё равно, обращались к ним с такими эпитетами:"достопочтенный","вожделеннейший господин", "святейший отец" и т.п.

С каких пор лицемерие добродетелью стало?

[Алеx N]

С каких это пор за соблюдение законов платят деньги? Где мне получить свои денежки за то, что я отказался поддерживать глупость и преступления МП? Укажите адресс. Схожу, получу свои 30 сребренников.

Конечно получите, только другие в отличие от вас коней на переправе не меняют и разбойничьи соборы не поддерживают.

[vrn]

Конечно получите, только другие в отличие от вас коней на переправе не меняют и разбойничьи соборы не поддерживают.

Когда начинаешь считать весь мир вокруг безумным - стоит задуматься и о своем рассудке.

[Певчий]

Конечно получите, только другие в отличие от вас коней на переправе не меняют и разбойничьи соборы не поддерживают.

Оставление бешеных коней - это нормально. Бешеный конь и себя утопит, и наездника своего. А нечестивое собрание МП не может давать адекватную оценку происходящему, потому что не ведает, что творит. Выключен свет в разуме у этих людей. Их мнение может быть весомым лишь для них самих.

[Певчий]

Вот просто уровень культуры, образования, а главное- духовности так и прётъ, так и прётъ!
В связи с этим как- то вспоминаются примеры Ария и Оригена. Когда всему духовенству в то время было понятно, что эти отцы впали в еретические заблуждения, то всё равно, обращались к ним с такими эпитетами:"достопочтенный","вожделеннейший господин", "святейший отец" и т.п.
Откуда у вас(множ.ч.) такая лютая ненависть и презрительное отношение к духовному лицу? Вы же считаете себя христианином? Но ведете себя хуже, чем язычник.

Кто такой Павел Лебедь - в Украине мало кто знает. Обьясняешь: настоятель Киевской Лавры. В ответ: "Паша Мерседес, что ли? Так бы сразу и сказал. Ато Лебедь какой-то..." В истории ПЦ есть случаи, когда еще при земной жизни к человеку прибавлялось прозвище. "Милостивый", к примеру. И это прозвище оставалось за человеком и после его ухода из этого мира. Вот и Павел Лебедь снискал особой славы в народе. Я даже не припомню ни кого другого более из МП, кого бы в народе знали более по прозвищу, чем по фамилии. Даже к нелюбимому мноними Гундяеву не прилагают никаких прозвищ, а просто говорят "Гундяев" и иногда сокрашенно "Гундяй", указывая на возможное происхождение этой фамилии. Ведь фамилии появились от прозвища. Видимо предки Гундяева как-то гундили особенно (может был деффект речи). А Лебедь прославился в народе своим дерзким нравом и страстью к роскошным иномаркам. Для настоятеля монастыря - это не лучшая характеристика. Называя его Мерседесом люди обличают руководство МП, что оно никак не реагирует, что в самой Киевской Лавре насиоятель такое чудо. Это же бесчестие не только для Лавры, но и для всего МП. Человек, который своим примером учит неуважительно относиться к власти, не подчиняться правоохранительным органам, является наставником для монахов? И чему такой может научить? Он и не христианин, и не монах, а клоун ряженый, подражаюший браткам 90-тых, живущий по понятиям криминального мира. Отсюда и наименование "Паша" (а не Павел), как у криминальных братков это принято. Даже у вас, в РФ, православные священники именуют его Пашей Мерседесом (один из них в этой теме именно так его назвал) и говорят, что им такой в РФ не нужен, чтобы Украина его себе оставила. Потому что такие персонажи несут более вреда Церкви, чем пользы.

- - - Добавлено - - -

Ну почему же - Гражданская война и истребление всех несогласных.

Это Вы сейчас предлагаете нам такое?

[vrn]

Это Вы сейчас предлагаете нам такое?

Это вы к ней идёте.

- - - Добавлено - - -

Оставление бешеных коней - это нормально. Бешеный конь и себя утопит, и наездника своего. А нечестивое собрание МП не может давать адекватную оценку происходящему, потому что не ведает, что творит. Выключен свет в разуме у этих людей. Их мнение может быть весомым лишь для них самих.

Есть что-то конкретное или одни эмоции?

[Певчий]

Это вы к ней идёте.

- - - Добавлено - - -



Есть что-то конкретное или одни эмоции?

1) Войной нам угрожают недруги, которые очень любят шантажировать всех, кто не желает становиться на колени перед ними.
2) Эмоции трудно будет у меня вызвать.

[Enrico]

Даже к нелюбимому мноними Гундяеву не прилагают никаких прозвищ, а просто говорят "Гундяев" и иногда сокрашенно "Гундяй", указывая на возможное происхождение этой фамилии. Ведь фамилии появились от прозвища. Видимо предки Гундяева как-то гундили особенно (может был деффект речи).

Нет. Происхождение этой фамилии другое. Гундяев (как, впрочем, и Кураев) мордвин, и его фамилия происходит не от русского слова "гундеть", а от мордовского личного имени Гундяй (как и фамилия Кураев от имени Курай).

По иронии судьбы как в XVII веке сцепились мордвины Никон и Аввакум, хотя перед этим были союзниками, и Никон стал патриархом не в последнюю очередь благодаря поддержки Аввакума, так и в XXI веке наблюдаем нечто похожее. Смешно будет, если в XXXI веке какой-нибудь Фоменко того времени на этом основании будет говорить, что Никон и Гундяев, как и Аввакум и Кураев один и тот же человек.

[Инна Бор]

Кто такой Павел Лебедь - в Украине мало кто знает. Обьясняешь: настоятель Киевской Лавры. В ответ: "Паша Мерседес, что ли? Так бы сразу и сказал. Ато Лебедь какой-то..." В истории ПЦ есть случаи, когда еще при земной жизни к человеку прибавлялось прозвище. "Милостивый", к примеру. И это прозвище оставалось за человеком и после его ухода из этого мира. Вот и Павел Лебедь снискал особой славы в народе. Я даже не припомню ни кого другого более из МП, кого бы в народе знали более по прозвищу, чем по фамилии. Даже к нелюбимому мноними Гундяеву не прилагают никаких прозвищ, а просто говорят "Гундяев" и иногда сокрашенно "Гундяй", указывая на возможное происхождение этой фамилии. Ведь фамилии появились от прозвища. Видимо предки Гундяева как-то гундили особенно (может был деффект речи). А Лебедь прославился в народе своим дерзким нравом и страстью к роскошным иномаркам. Для настоятеля монастыря - это не лучшая характеристика. Называя его Мерседесом люди обличают руководство МП, что оно никак не реагирует, что в самой Киевской Лавре насиоятель такое чудо. Это же бесчестие не только для Лавры, но и для всего МП. Человек, который своим примером учит неуважительно относиться к власти, не подчиняться правоохранительным органам, является наставником для монахов? И чему такой может научить? Он и не христианин, и не монах, а клоун ряженый, подражаюший браткам 90-тых, живущий по понятиям криминального мира. Отсюда и наименование "Паша" (а не Павел), как у криминальных братков это принято.

Кто называет? Не православные. Гонители Церкви. Завидно- вот и судачат.Все будут судимы на Страшном Суде, побойтесь Бога. Плачьте о своих "брёвнах" пока не поздно будет.

Даже у вас, в РФ, православные священники именуют его Пашей Мерседесом (один из них в этой теме именно так его назвал) и говорят,

Кто именно?

[Инна Бор]

Відкритий лист Намісника Свято-Успенської Почаївської Лаври митрополита Володимира до Президента України Порошенка П.О.

Шановний пане Президенте!

В минулому, коли ми служили в лавах армії під час проходження строкової служби, ми помічали, як поводили себе солдати інших національностей: грузини, вірмени та інші. При зустрічах, навіть мало знайомі, вони подавали один одному руку і по-братському цілували в щоку або плече. Ми цьому приємно дивувалися і говорили - ось яка повага до своїх земляків і взаємолюбов.Ми з Вами живемо в одній країні. Всі являємося земляками, співвітчизниками, і Ви, пане Президенте, є гарантом наших прав і свобод.
Перш за все ми - Православні християни, прагнемо воплотити Христовий Закон в життя, готуючись до вічності.Заради чого ми губимо свої душі? Життя фактично пройшло, а попереду вічність.У минулому Ви, шановний Петро Олексійовичу, були іподияконом нашої Церкви. Ваш батько неодноразово бував у нашій Свято-Успенській Почаївській Лаврі, де ми, наскільки це було можливо, приділяли йому увагу.Згадується наше з Вами приємне спілкування та міркування про вічні цінності, коли Ви з дружиною були на поклонінні святиням у нашій обителі. Ми запамятали і залишились приємно здивовані тим, коли Ви підкреслили, як Ви неодноразово бували в Єрусалимі, а також тим, що читаєте Євангеліє та Закон Божий.
А тепер ми дивуємось і запитуємо: «Що трапилось, пане Президенте, що Ви так змінили своє ставлення до Української Православної Церкви, своїх земляків - Ваших виборців, та до нашої Почаївської Лаври? Чим образила вона Вас, Вашого батька чи Вашу родину?».Якщо не склалася наша зустріч, тобто архієреїв з Вами, то нічого страшного. Якщо ми не можемо чогось досягти, видно немає на те волі Божої, і ми, як християни повинні з цим змиритися і покластися на Промисел Божий у своїх молитвах.
І останнє, більш по суті: після того, як не склалася Ваша зустріч з єпископатом УПЦ, наша українська святиня, Почаївська Свято-Успенська Лавра, почала переживати тиск зі сторони різних владних структур. Скажіть, будь-ласка, хто їм дав таке завдання?В 50-х, 60-х роках минулого століття, братію Лаври виганяли з монастиря, садили у вязниці, зневажали, звинувачували, наводили наклепи, конфісковували храми, майно та землю. Обзивали нас «націоналістами», тому що ми говорили українською мовою, а тепер ми «москалі», тому що православні і відстоюємо позицію нашої спасительної Православної віри.
Прошу, не ображайтеся, і зауважимо для себе - все пройде і настане кінець нашому життю, нічим ми не поправимо своє положення у Вічності, якщо тут допустимо помилки і не змінимо своє ставлення до Святої Церкви.Прошу Вас, проявіть до нас порозуміння, а до святині любов і шану, тому що Вона багато пережила від чужих, а тепер прикро, що і від своїх.
Ми з Вами живемо в одній країні, всі являємось земляками та співвітчизниками. В різні часи, при різноманітних життєвих обставинах допомагали один одному хто словом, хто ділом.Тому прошу Вашого особистого втручання, щодо тих подій, які відбуваються навколо Української Православної Церкви, її вірних, Почаївської Лаври та її насельників, щоб припинився тиск з боку органів державної влади та запанували любов і взаєморозуміння.

З повагою,

+ Володимир,Митрополит Почаївський,Вікарій Київської Митрополії,Намісник Свято-Успенської Почаївської Лаври

Свято-Успенская Почаевская Лавра -

[Drunker]

Настораживает, что не сами а под давление власти - могли бы ведь и сами по себе объединиться! Вот кто им мешал? Объединились же РПЦ и РПЦЗ и не к празднику какому или событию, а по взаимной потребности.

Можно поспорить.

"Отправной точкой процесса объединения послужили торжества, посвященные 1000-летию Крещения Руси, в которых приняли участие некоторые клирики и миряне из РПЦЗ. Речь идет о тех торжествах, которые проходили в СССР. Процесс же объединения вошел в активную стадию после визита Президента Российской Федерации В. В. Путина в США в 2003 году и его встречи с иерархами РПЦЗ."

РПЦ и РПЦЗ – преодоление отчуждения / Православие.Ru

При чём надо отметить, что РПЦЗ идеологически очень похожи на украинских раскольников - преимущественно антисоветчики, считают героями коллаборационистов. То есть политика у них далеко не на последнем месте. Разница только в том, что они за Россию, а наши - против. Потому у одних естественной целью было объединение с РПЦ, а у других - любыми путями с РПЦ не объединяться.

[Певчий]

Кто называет? Не православные. Гонители Церкви. Завидно- вот и судачат.Все будут судимы на Страшном Суде, побойтесь Бога. Плачьте о своих "брёвнах" пока не поздно будет.
Кто именно?

Люди говорят. В том числе и православные. И даже из МП так говорят. Я же писал уже, что данный человек у многих вызывает недоумение, как он мог стать настоятелем Киевской Лавры. А к гонениям Церкви критика таких проходимцев не имеет никакого отношения. С таким же успехом Вы можете приписать гонения на Церковь Апостолу, который критиковал любящего первенствовать Диотрефа. Апостолы не защищали "честь мундира" проходимцев.

[Певчий]

Нет. Происхождение этой фамилии другое. Гундяев (как, впрочем, и Кураев) мордвин, и его фамилия происходит не от русского слова "гундеть", а от мордовского личного имени Гундяй (как и фамилия Кураев от имени Курай).

По иронии судьбы как в XVII веке сцепились мордвины Никон и Аввакум, хотя перед этим были союзниками, и Никон стал патриархом не в последнюю очередь благодаря поддержки Аввакума, так и в XXI веке наблюдаем нечто похожее. Смешно будет, если в XXXI веке какой-нибудь Фоменко того времени на этом основании будет говорить, что Никон и Гундяев, как и Аввакум и Кураев один и тот же человек.

Спасибо за разьяснение. Но я не думаю, что большинство людей знает, что фамилия Гундяев никак не связана с русским словом "гундеть". Просто в нашем обществе часто любят сокращать фамилии, совершенне не предполагая этим кого-то оскорбить. В моем детстве и юности было нормой Кузнецова назвать "Кузя", Петрова - "Петруха", и много других вариантов. И мою фамилию друзья сокращали, и я нк обижался, так как это было принято у нас. По фамилии обращаться не приветствовалось. По имени - если оно одно во дворе, то называли. А если их было двое и больше? О каком Сергее речь? "О Белом!" - уточняли у нас, указывая еаипоозвище. И был он "Белым" от фамилии Белов и, а тому же, был реально блондином. Думаю, что и Гундяева не в оскорбительном смысле называют некоторые "Гундяем", а по той же привычке из детства сокращать фамилии.

[П Сергей]

Священный Синод: На епископат оказывается давление с целью заставить нарушить архиерейскую присягу

Священний Синод: На єпископат чиниться тиск з метою примусити порушити архієрейську присягу - Українська Православна Церква

МОСКВА, 8 дек РИА Новости, Александр Филиппов.

Константинопольский патриархат продолжает попытки "отменить" каноническую Украинскую православную церковь, если та не согласится примкнуть к подчиненной ему новой церковной структуре, создаваемой светскими властями Украины. Причем Константинополь посягает не только на каноническую территорию Московского патриархата, но и на его полноправное существование. Все происходящее в церковной жизни Украины все больше напоминает театр абсурда: президент светского государства, отделенного от церкви, собирает церковный собор, сидящий в Стамбуле патриарх Константинопольский Варфоломей снимает с украинских раскольников не им наложенные анафемы, а священников канонической церкви объявляет вне закона.

С ув. Сергей.