Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Кураев продажный,об этом все знают.
А иуды, как кураев,вызывают брезгливость и презрение у нормальных людей. У ненормальных- восхищение и преклонение.:-)

А чего же Вы его не купили? Деньги закончились? Ну раз продажный такой Кураев, купите его, чтобы он больше вас не обличал! Или предлагали, а он не берет? Сколько лично Вы ему предлагали, Алексина? Если человек продажный, то его может купить любой. Вопрос лишь в цене, кто больше даст. Если РПЦ считает своего диакона продажным, почему до сих пор никак не отделила его от себя? Видите, как много вопросов появляется. Ну и ссылочку я жду на то, что Вы украли у автора.

[greshnik]

Не одна Москва проигнорировала "всеправославный".
Короче,повторяю, даст Варфоломей автокефалию Киевскому Патриархату будет объявлен еретиком, и никакой госдеп не поможет этой американской пр....тке.

так Варфоломей уже заявил-что давать томос-это его право
и ни одна жаба в рпц пасть не открыла-
что он еретик
так что не ври что его кто то объявит
а вот вас раскольниками-
собор запросто объявить может
вы же самочинно в раскол ушли

Изначально Московия не имела своей Митрополии, и из-за расхождения в принципах вероисповедания с Руськой церковью, а Московская церковь исповедует Несторианство, подчинялась Крутицкой (Сарайской) епархии, основанной в 1261 году в столице Золотой Орды Сарае. Сарайска епархия просуществовала в Сарае вплоть до 1454 года. В 1454 году, после достаточно интересных событий, она переехала в Москву.

Руськая же Митрополия, она же Киевская - была признана в Константинополе и была наделена всеми соответствующими правами и полномочиями.

Много лет Москва просила Константинополь дать ей право на Митрополию, но тот давать ей такое право всегда отказывался. Так продолжалось сотни лет, пока в 1448 году случилось событие, которое навсегда изменило отношение Москвы, Киева и Константинополя.
Князь Василий ІІ предал анафеме всех христиан! Центр Православия Константинополь, все его Митрополии, в том числе и Киев, назвал слугами дьявола, всех христиан их паств еретиками, и провозгласил Москву с ее попами, единственным верным центром православного христианства!
Тем не менее, в 1461 году никем не признанная, по сути, мракобесная церковь Москвы провозгласила Московскую Митрополию, сама выбрала себе Митрополитом Иону, и она же по произвольному решению самоизбранного Митрополита стала называться Русской Митрополией, при этом, как вы сами понимаете, к Руси она на тот момент никак ни относилась.

Вот тут и возникает первый важный вопрос, как может Церковь называться законной, подлинной, исконной, христианской, если она официально ни в одном центре христианства не признана?

И решение московских раскольников мракобесов, опять же, никем не было ни одобрено, ни признано, и являлось по сути своей незаконным.
Но как решили эту проблему на Московии? Да очень просто! Традиционно! Московиты обвинили весь мир в том, что это они неправы, незаконны и нелегитимны!
На всякий случай, чтобы порвать со своим Ордынским прошлым, и добавить древности своему виду, ну и как бы исключить споры, касательно претензий на Константинопольский трон, или, можно сказать: Византийское наследство, князь Иоанн III проделал следующие манипуляции:

женился на Софье Палеолог, племяннице, ну и как бы наследнице последнего Византийского императора
ввел в регалии государства византийский герб
утвердил патриаршество
заказал написание труда «Сказание о князьях Владимирских»

В «Сказании о князьях Владимирских» впервые было рассказано как род московитов якобы связан с Киевскими князьями, коим приписывалось родство с первым римским императором Октавианом Августом получеловеком, полубогом. «Сказанию о князьях Владимирских» по сути это первый большой сфальсифицированный Москвой литературный источник.

Также, для обоснования царского права на трон Византии, были созданы три основополагающих мифа, которые помимо этого подтверждали легальность Московской Митрополии, это мифы:

о бармах и царском венце, полученных Владимиром Мономахом от византийского императора Константина Мономаха
о происхождении Киевского князя Рюрика от Пруса, брата римского кесаря Августа
о белом клобуке: клобук этот, как символ церковной независимости, император Константин Великий вручил римскому папе Сильвестру, а преемники последнего, в сознании своего недостоинства, передали его константинопольскому патриарху; от него он перешёл к новгородским владыкам, а потом к московским митрополитам.

Дела, начатые князем Василием III, продолжил по его не менее «талантливый» внук Иоанн Грозный.

Он добавил в библиотеку доказательств святости рода князей московских, к придуманному дедом «Сказанию о князьях Владимирских», еще и «Степенную книгу», которая их благородное происхождение полностью подтверждала. Помимо этого, в 1561 году Иван Грозный состряпал, еще один феноменальный документ, так называемую «Ложную Грамоту». В «Грамоте», за подписью Константинопольского патриарха, Иван Грозный признавался прямым наследником Византийских Императоров!

Представляете за полтысячелетия до столь популярных ныне фальшивых дипломов Иван Грозный сам себе напечатал себе лживую грамоту с правом на трон Империи! Просто не терпится сказать: И после этого вы еще сомневаетесь, что Москва могла украсть историю Украины-Руси?

Ну да ладно, вернемся к Грозному.

Неизвестно сколько стоила Грозному эта затея, но в Константинополе, об этой грамоте никто не знал! Не ведали о новоявленном наследнике и на Вселенском Священном Соборе! Вот только, на беду Грозного, об этом весьма забавном документе узнал полноправный царь Орды, а именно Крымский Царь Девлет Гирай! Узнал и ошалел! Как так-то, верный пес его, его подданный, раб, посягнул на титул византийского императора! Так и не получив должных от Грозного объяснений данного конфуза, царь Гирай, в 1571 году двинул войска на Москову, и сжег ее дотла.

Сложная и запутанная история Московии, еще более запутанная история ее религии, которая переписывалась столько раз, что любые наши, даже самые безумные догадки будут более похожи на истину чем то, что написано в московских летописях.

Но, тем не менее, множество фактов своего преступления против веры Москве скрыть не удалось, яркий тому пример, вклад Бориса Годунова в становление РПЦ. Так как в 1448 году Москва фактически сама отделилась от Вселенского Собора и самопровозгласила Москову центром православного христианства, а представителей Константинополя назвала еретиками, статус ее был более чем незаконный.

Незаконными были и все ее служители.

Более чем 150 лет просуществовала московская ересь в статусе самопровозглашенной, и этот ее разрыв с материнской церковью, мягко говоря, чести ей не делал. Надо было, как то возвращаться под влияние Константинополя, который особенно этого не жаждал. Именно с целью «договориться» с Константинополем, в 1588 году Борис Годунов, пригласил, обещая щедрые подношения самого Константинопольского Патриарха Иеремию в Москву. В Москве Патриарху устроили грандиозный прием, на котором практически в ультимативной форме «предложили» подписать необходимый Москве пакет документов, в ряду которых была и бумага о признании самопровозглашенной Московской Митрополии, что не укладывалось ни в какие рамки, никаких церковных уставов! Патриарх, естественно отказался, и тогда Борис Годунов запер его в «гостях» на пол года! А когда и через полгода заточения Патриарх не изъявил желания признать Московскую Митрополию, Борис Годунов, просто, без каких-либо торгов и переводов пообещал всенепременно утопить Патриарха его в реке, ежели, он не признает Московскую Автокефалию законной. Удивительно, но Патриарх после таких слов, не смог отказать Годунову. И позабыв о дарах, после признания Московской Митрополии просто таки бежал в Константинополь, вернувшись в который поклялся, что, более никогда, на такую вольность как посещение Московии, не решится и потомкам своим велел дорогу туда забыть!

Вот так вот в 1589 году, через почти полтора столетия религиозные сепаратисты из Москвы добилась своего «признания»!

Насколько легален метод признания церкви вы можете судить сами. Удивляет только факт того, что, несмотря, на всю ту низость, подлостью, коварство, методов коими было добыто признание законности Московской Митрополии РПЦ, никто по сей день незаконное, решение Патриарха Иеремии не отменил!

[Hanky]

так Варфоломей уже заявил-что давать томос-это его право

Так кому дать то? Я вот до сих пор не могу добиться ответа на этот вопрос ни от вас, ни от Певчего.
Кому выдать томос? Самопровозглашённой УПЦ КП, типа она теперь признаётся официально? - да пусть выдаёт.
Или томос УПЦ МП?

[Инна Бор]

Так кому дать то? Я вот до сих пор не могу добиться ответа на этот вопрос ни от вас, ни от Певчего.
Кому выдать томос? Самопровозглашённой УПЦ КП, типа она теперь признаётся официально? - да пусть выдаёт.
Или томос УПЦ МП?

Томос УПЦ МП не просила.
Просил Поршенко, хрен его знает,то ли для денисенки,то ли для раскольничей автокефальной униатской.
Порошенко вынь да положь все равно кому,лишь бы дали.:-)

[Певчий]

Короче,повторяю, даст Варфоломей автокефалию Киевскому Патриархату будет объявлен еретиком, и никакой госдеп не поможет этой американской пр....тке.

Так уже ж писали на эту тему. Тут есть несколько вариантов. Евстратий Зоря, из КП, очень близкий к Филарету человек, ответил, что сперва будет избран новый глава УПЦ (при наблюдателях экзархах от Константинополя), а потом только вручат Томос (предположительно в Софиевском соборе это планируется сделать в торжественной обстановке). Обратите внимание, речь не идет о КП. Нет, это будет просто УПЦ. И в нее войдут как из КП, так и все желающие из МП. Кандидатуры на предстоятеля этой УПЦ еще нигде не озвучивались. Но там наверняка будут и те священнослужители из МП, которые и ранее озвучивали смело, что являются сторонниками полной автокефалии УПЦ. А там есть и епископы. Я думаю, что среди подписантов обращения к Патриарху Варфоломею фигурировали подписи и этих членов МП.
Ну и сегодня Оля выкладывала текст, где говорится, что будет рассмотрен вопрос и о снятии анафемы с Филарета. И это логично. Ведь если РПЦ неканонично аннексировала Киевскую кафедру, то и все решения РПЦ с того момента не легитимны и не каноничны. Это ж вообще бомба для РПЦ! Там последовать может столько пересмотров по вынесенным решениям РПЦ за годы ее преступной деятельности, что мама не горюй! Потому вполне логично будет снять анафему с Филарета и признать его жертвой политических репрессий со стороны преступного анклава РПЦ.

[Hanky]

Просил Поршенко, хрен его знает,то ли для денисенки,то ли для раскольничей автокефальной униатской.

Я хоть и никак, мягко говоря, не согласен, с козлячьим руководством вашей страны в политике по Украине, но здесь реально как то...странно:

Томос (грец. τόμος) указ, декрет, окружне послання предстоятеля помісної православної церкви у деяких важливих питаннях церковного устрою. Шляхом надання томоса, деякої частини «материнської» (кіріархальної) церкви офіційно проголошується автономія в управлінні або автокефалія. У томосі використовується урочистіший та повніший підпис, ніж в інших патріарших указах.

2018 року Синодом Вселенського Патріархату прийнято рішення про початок процедур, необхідних для надання Томосу про автокефалію Православної Церкви в Україні.

Какой Православной Церкви? УПЦ КП? Так а от кого тогда она может быть автокефальной, если её даже К-ль не признаёт??? Сперва её нужно признать, а затем уже выдать томос.
И опять же...автокефалия от К-ля? так а какие тогда претензии к УПЦ МП????

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание, речь не идет о КП. Нет, это будет просто УПЦ. И в нее войдут как из КП, так и все желающие из МП.

Стоп!!! так это что же, ещё и Церкви как таковой нет???? Она "будет"???

- - - Добавлено - - -

Певчий, что то эта возня с томосом напоминает делёж шкуры не убитого медведя...угу. Именно так.

[Drunker]

Обратите внимание, речь не идет о КП. Нет, это будет просто УПЦ.

А может всё-таки это будет как раз КП - только не Киевский, а Константинополський Патриархат? И это случайно не аннексия?

[Hanky]

А может всё-таки это будет как раз КП - только не Киевский, а Константинополський Патриархат? И это случайно не аннексия?

А кстати, да. Ведь томос выдаётся не только на автокефалию, но и на автономию:

Томос (грец. τόμος) указ, декрет, окружне послання предстоятеля помісної православної церкви у деяких важливих питаннях церковного устрою. Шляхом надання томоса, деякої частини «материнської» (кіріархальної) церкви офіційно проголошується автономія в управлінні або автокефалія. У томосі використовується урочистіший та повніший підпис, ніж в інших патріарших указах.

может быть и так.

[Певчий]

На сегодняшний день в Украине нет НИ ОДНОЙ канонической Церкви. Есть раскол между верующими. При этом Константинополь (мнение которого важнее за мнения разных дилетантов, любящих раздувать свои щеки) видит, что с одной стороны есть раскольники КП (которых уврачевать легче), а с другой стороны есть МП, с формулировкой "скрытая неканоничность". Ибо какая может быть у них каноничность, если они не каноничным путем признали себя каноничным объектом Москвы? Потому, судя по той информации, что доходит из разных источников, лично я ПРЕДПОЛАГАЮ (не утверждаю, а именно предполагаю), что Константинополь пошел по самому простому пути - он признает о фактическом пребывании в Украине потомков канонической Киевской митрополии, но утратившей свою каноничность по причине аннексии Москвою. Потому цепь благословения предстоятеля Киевской митрополии была утрачена. А то, что там назначали по партийному списку партии РПЦ в Киеве - никакой каноничности не имеет. То все Филькина грамота была, для самоуспокоения узурпаторов. Отсюда и потребность в выборе нового предстоятеля УПЦ, которого утвердит Церковь-Мать. И в этой ситуации представители нынешнего МП и КП находятся в абсолютно равном положении в глазах Константинополя. И те и другие неканоничны. Но они станут каноничными при вхождении в эту самую восстановленную УПЦ. Может есть там еще какие-то аспекты, не спорю. Я ведь всего не знаю. Пока я лишь пытаюсь нарисовать в своем разуме то, как это может быть.

[Drunker]

Даже в СССР так было в одной стране сосуществовали РПЦ и ГПЦ.

И в Византии так было, когда формировались каноны в одной стране сосуществовали все, подчеркиваю, все восточные патриархии Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская.

Но, надеюсь, в Византии границы патриархий не пересекались? И это была не совсем страна, а империя, объединявшая множество стран. Так ведь? Хотя и Россия была империей. Да и СССР можно сравнить с империей.

[Hanky]

Потому, судя по той информации, что доходит из разных источников, лично я ПРЕДПОЛАГАЮ (не утверждаю, а именно предполагаю), что Константинополь пошел по самому простому пути - он признает о фактическом пребывании в Украине потомков канонической Киевской митрополии, но утратившей свою каноничность по причине аннексии Москвою.

Ну вы совсем то уж бред не предполагайте. Аннексии не было. Была сделка между Константинополем и Москвой. И Дионисий получил свои собольи шкурки и 200 золотых.

Отсюда и потребность в выборе нового предстоятеля УПЦ, которого утвердит Церковь-Мать. И в этой ситуации представители нынешнего МП и КП находятся в абсолютно равном положении в глазах Константинополя. И те и другие неканоничны. Но они станут каноничными при вхождении в эту самую восстановленную УПЦ.

А вот это точно ваши фантазии. И каноничными они не станут, оттого, что войдут в некую новую, а не восстановленную УПЦ.

[Певчий]

А может всё-таки это будет как раз КП - только не Киевский, а Константинополський Патриархат? И это случайно не аннексия?

Не думаю. Это будет просто УПЦ. Филарет говорил в интервью по ТВ, что это не будет просто переход из-под власти Москве под власть Константинополя. Он категорично утверждал, что речь идет именно о полной автокефалии. Детально он не разжевывал этот вопрос. Но о том, что это не будет просто смена зависимости с Москвы на Константинополь он акцентированно подчеркнул. Дословные его слова (по памяти пытаюсь вспомнить) были такими: "Какая же это тогда будет автокефалия, если мы просто из-под власти Москвы окажемся под властью Константинополя?" Это я очень хорошо запомнил у него. Но вот как именно будет выглядеть Томос в итоге - это уже другое дело. Не факт, что все будет так, как хочется Филарету. Но он говорил так, будто и Варфоломей с ним согласен. И это интересно.

[Enrico]

Но, надеюсь, в Византии границы патриархий не пересекались? И это была не совсем страна, а империя, объединявшая множество стран. Так ведь? Хотя и Россия была империей. Да и СССР можно сравнить с империей.

Таким образом, мы видим что слова

Две патриархии в одном государстве - это не просто нарушение канонов, это нарушение здравого смысла.

не соответствуют действительности, поскольку нет канонов, которые бы запрещали существование нескольких патриархий в одном государстве.

[Певчий]

Ну вы совсем то уж бред не предполагайте. Аннексии не было. Была сделка между Константинополем и Москвой. И Дионисий получил свои собольи шкурки и 200 золотых.

А вот это точно ваши фантазии. И каноничными они не станут, оттого, что войдут в некую новую, а не восстановленную УПЦ.

Вы сможете поспорить с Константинополем. Дерзайте. А я посмотрю, насколько Вы в деле искусны. Потому что языком махать на форумах умеют многие. Пациенты Канальчиковой дачи может имеют еще какие-то пожелания по тому, как решать канонические вопросы Константинопольской Церкви - не спорю. Те пациенты могут гордо отстаивать свою позицию и высказывать ее санитарам. Это их законное право. Но я не думаю, что Константинопольская Церковь будет сильно озабочена тем, а что там думают пациенты Канальчиковой дачи? В своей палате люди вольны мыслить так, как находят нужным. Мы же здесь наблюдаем за тем, как решать будет вопрос Константинопольская Церковь.

[Hanky]

Вы сможете поспорить с Константинополем. Дерзайте. А я посмотрю, насколько Вы в деле искусны.

А вы знаете...легко. Только кто же меня на их заседания пустит то...