Автокефалия УПЦ

[MakDim]

Протестантский принцип: Кого власть, того и религия.

Так и была под Польшей, которая к римскому патриархату относится.

[Певчий]

Ну что же, судя по тому, как развиваются события, украинские источники не лгали, а лгали российские. Патриарх Варфоломей таки уже принял решение дать Томос Украине. Если так, то лично меня эта информация радует. Но подождем. Ведь создатели "Новичка" тоже понимают, что время играет против них...

[Инна Бор]

В своем выступлении патр. Варфоломей заявил, что как «Вселенский патриарх» имеет право решать «трудности, с которыми столкнулось украинское православие по вине Московского патриархата». Далее полился поток лжи об истории Русской церкви от 1299 г., когда Москва, дескать, и стала чинить эти трудности верной Константинополю боголюбивой украинской пастве. А в 1686 гг., наконец, вероломно захватила чужую каноническую территорию, с чем Константинополь, мол, никогда не смирялся.
Более того, хотя именно «захват Московским патриархатом чуждой России украинской церковной структуры привёл к тем расколам, от которых и ныне страдает народ Украины, Россия так и не смогла решить эту проблему».

А потому «Вселенский Патриархат вынужден взять на себя инициативу по решению данной проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему Священными Канонами (ложь), и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева (наглая ложь), получив просьбу об этом всечестного украинского правительства (за исключением «всечестного» правда), а также повторяющиеся просьбы «Патриарха» Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела» (святая правда). Последняя сентенцию в переводе с фанарского следует читать так: «Поскольку Московский патриархат не имеет никаких прав на какую бы то ни было деятельность на Украине, то и отлучать украинского Филарета не имел права».

Всю чушь, расписанную на 90 стр., конечно, не нам здесь опровергать, а историкам Церкви и канонистам. Мы же, лишь как очевидцы зарождения самочинных сборищ эпохи незалежности, можем заметить, что Русская церковь «не смогла решить проблему расколов» хотя бы потому, что «проблема эта» была создана украинской властью и всячески ею подпитывалась. Без государственной поддержки все эти рога и копта на следующий же день рассыпались бы как карточный домик.
В то же самое время каноническая церковь, которая, по мнению Варфоломея должна была решать эту, по сути государственную проблему, все 27 лет незалежности была на собственной земле в положении изгоя. Так как решать, ваше дутое «Всесвятейшество»? Да сами знаете, что исключительно каноническим путём, который вы, включив дурака, «подзабыли»: путём возвращения раскольников в лоно Церкви через покаяние.

Да, если кого-то покоробило обращение «дутое Всесвятейшество» по отношению к главе «Вселенского патриарха», то на официальных языках данной церкви (греческом и английском) её название звучит как Экуменический патриархат. Увы, в силу давно устаревшей и утратившей исторический смысл традиции его принято переводить на русский как «Вселенский».
Именно исходя из этой давно сдутой «вселенскости» и перевирания канонов, Варфоломей заявил на синаксисе: «Вселенский Патриархат несет ответственность за положение дел в церковном и каноническом порядке, поскольку только он имеет каноническую привилегию для осуществления этой высшей и исключительной обязанности в качестве опекающейся Матери и родительницы церквей (хотя «единственно церковь Иерусалимская глаголется всем церквам Матерью».). Если же Вселенский Патриархат отрицает свою ответственность и устраняется с межправославной сцены, тогда местные Церкви будут действовать «как овцы без пастыря» (Матф. 9.36)».
Конечно, можно попричитать над тем, как же это остальные 14 поместных церквей жили все эти века без материнской опеки варфоломеев и ему подобных марионеток США (с 20-х гг. XX в.). Но главное здесь другое открытая претензия Экуменического патриарха на статус этакого «православного папы второримского» с правами единоначалия. Поскольку папизм напрямую противоречит одному из главнейших принципов православия соборности Церкви, то пора бы уже канонистам всего мира и, прежде всего, русским объявить сего стамбульского пророка еретиком.

Но уже сейчас, согласятся ли поместные церкви с тем, что вчера ещё «первый среди равных» (также не более чем красивая историческая традиция) отныне будет решать давать или не давать автокефалию той или иной сектантской структуре, взращенной местными властями? Тем более, зная, сколь вескими доводами сей несчастный Фанар (квартал Стамбула, где сохранилось 2 тыс. недопогромленных турками греков, в пределах которого и пребывает на птичьих правах «Вселенская патриархия») традиционно считает финансовые аргументы от этих самых властей.

Конечно же, Варфоломей прекрасно понимает, что после этого «папского» синаксиса окончательно настроил против себя большинство поместных церквей. Теперь они в случае раскола в мировом православии, вызванном «дарованием томоса» раскольнику Денисенко и униату Порошенко однозначно займут сторону Московского патриархата. И если Русская церковь поставит вопрос о каноничности самого Варфоломея, не исключено и его отправят в компанию к Филарэту. Последнюю ересь папизма мы уже отметили. Но нарушений ещё с десяток наберётся: от принятия под свой омофор осевших в США и Канаде нераскаянных раскольников из т.н. «Украинской автокефальной церкви», таких же эстонских раскольников, экуменических молитв с папой и, наконец, одобренном на том же синаксисе второбрачии священников нарушении канонов, совершённым ещё русскими обновленцами.

[greshnik]

В сообщении говорится, что "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной Церкви в Украине Вселенский Патриархат назначил своих Экзархов в Киеве его Преосвященство Архиепископа Даниила Памфилийского из Соединенных Штатов и его Преосвященство Епископа Илариона Эдмонтонского из Канады которые оба служат украинским православным верным в своих соответствующих странах во Вселенском Патриархате".

вот и угрозы МР не заставили себя долго ждать:
В РПЦ ОБЪЯВИЛИ УКРАИНУ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ И ОБЕЩАЮТ ОТОМСТИТЬ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОМУ ПАТРИАРХУ


Пятница, 7 Сентября 2018, 19:59
В РОССИИ 19:41, 7 сентября 2018
РПЦ обещала ответить на отправку константинопольских представителей на Украину







Москва. 7 сентября. INTERFAX.RU - В Московском патриархате расценили назначение константинопольских экзархов на Украине как беспрецедентно грубое вторжение на свою территорию и заявили, что это не останется без ответа.
"Назначение Константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине - без согласования с патриархом Московским и всея Руси и Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины - есть не что иное, как беспрецедентно грубое вторжение на каноническую территорию Московского патриархата", - заявил в пятницу вечером в соцсетях глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.








- - - Добавлено - - -

Это вы принятие Митрополией КП Унии так положительно оцениваете? Переход из Православия в католики?

а при чём здесь вселенский патриархат?
Вы хотя бы иногда головой пользуйтесь по назначению

[свящ. Евгений Л]

Вот и посмотрим на то, насколько добрым на деле будет Патриарх Варфоломей, и получит ли когда-нибудь от него автокефалию Украина.

- - - Добавлено - - -

Это вы принятие Митрополией КП Унии так положительно оцениваете? Переход из Православия в католики?

а при чём здесь вселенский патриархат?

То есть: вы не можете понять, что иерархия Константинопольской Патриархии на Украине себя этим дискредитировала? Когда почти в полном составе, вместе с Экзархом предала и веру, и юрисдикцию. И отдала территорию Риму.

[greshnik]

Конечно же, Варфоломей прекрасно понимает, что после этого «папского» синаксиса окончательно настроил против себя большинство поместных церквей. Теперь они в случае раскола в мировом православии, вызванном «дарованием томоса» раскольнику Денисенко и униату Порошенко однозначно займут сторону Московского патриархата.

ты кому здесь врёшь?
ещё вселенского патриарха лжецом называешь-
как только язык поворачивается

В своем выступлении патр. Варфоломей заявил, что как «Вселенский патриарх» имеет право решать «трудности, с которыми столкнулось украинское православие по вине Московского патриархата». Далее полился поток лжи об истории Русской церкви

значит гундяев намедни к лжецу на поклон ездил?

- - - Добавлено - - -

То есть: вы не можете понять, что иерархия Константинопольской Патриархии на Украине себя этим дискредитировала? Когда почти в полном составе, вместе с Экзархом предала и веру, и юрисдикцию. И отдала территорию Риму.

когда и где вселенская патриархия отдала территорию Риму?
есть такое решение вселенской патриархии?

[свящ. Евгений Л]

ПС. Филарет идет в отставку? На фоне Экзархов. Похоже, не случайно он пытался с Москвой помириться.

[Gaiy]

Hanky: «Гы гы...смешно )) Константинополь, если что, так пал окончательно в 1453 г. Когда никакой Украины, как государства, не было».
Глупость со смехом ведут к заблуждению, гражд. Хэнки. Константинополь окончательно пал в 1965 году. Вот как об этом говорит Апокалипсис Иоанна Богослова: «И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы» (Откр 18:2).

Hanky: «С учётом, что независимость Украина получила в 1991 г., то просто физически Константинополь это сделать не мог».
Только в ХХ веке Украина обретала независимость пять раз, и столько же раз ее теряла. Отсюда следует, что знания гражд. Хэнки весьма поверхностны.

Hanky: «Ну а если вы желаете углубиться в историю и искать корни Украины в Киевской Руси, то кто там щит на чьих вратах прибил?»
Кто желает углубиться в историю, тот ищет и находит корни Украины в X - VIII веках до н.э. Сейчас в Украине потихоньку и без шума собирается доказательная база древности нашей страны. Археология Трипольской культуры поможет нам отчетливее видеть свое прошлое. Украина очень древняя страна. Поэтому Русь Киевская - это продолжение древней Украины, а постсоветская Украина является продолжением Киевской Руси. Учитесь гражд. Хэнки, и смейтесь на здоровье.

[Инна Бор]

ты кому здесь врёшь?
ещё вселенского патриарха лжецом называешь-
как только язык поворачивается
значит гундяев намедни к лжецу на поклон ездил?

- - - Добавлено - - -


когда и где вселенская патриархия отдала территорию Риму?
есть такое решение вселенской патриархии?

Дружок,нет такого понятия,как вселенская патриархия,тебе сколько можно это объяснять?
А если говорить о Матери Церкви,то это название с полным правом может принадлежать Иерусалимской Церкви.
Ты матчасть когда станешь учить или тебе не стыдно каждый раз позориться своей очередной глупостью?

[Hanky]

Hanky: «Гы гы...смешно )) Константинополь, если что, так пал окончательно в 1453 г. Когда никакой Украины, как государства, не было».
Глупость со смехом ведут к заблуждению, гражд. Хэнки. Константинополь окончательно пал в 1965 году. Вот как об этом говорит Апокалипсис Иоанна Богослова: «И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы» (Откр 18:2).

Для чего вы свой бред сюда лепите? Равно, как и это:

Только в ХХ веке Украина обретала независимость пять раз, и столько же раз ее теряла.

Т.е. Украина обрела независимость в 1991 г. Вы будете отрицать этот факт? Не полумифические УНР И ЗУНР, с абсолютно размытыми границами, а Украина.

Кто желает углубиться в историю, тот ищет и находит корни Украины в X - VIII веках до н.э.

С этим бредом не ко мне.

- - - Добавлено - - -

постсоветская Украина является продолжением Киевской Руси.

Никакого отношения нынешняя постсоветская Украина к Киевской Руси не имеет, гражданин сказочник.
И чем быстрее вы перестанете смешить весь мир своими сказками, тем быстрее вас начнут воспринимать всерьёз.
- - - Добавлено - - -

иерархия Константинопольской Патриархии на Украине себя этим дискредитировала? Когда почти в полном составе, вместе с Экзархом предала и веру, и юрисдикцию. И отдала территорию Риму.

Это о каком событии речь?

[Gaiy]

Для чего вы свой бред сюда лепите? Равно, как и это:

Т.е. Украина обрела независимость в 1991 г. Вы будете отрицать этот факт? Не полумифические УНР И ЗУНР, с абсолютно размытыми границами, а Украина.

С этим бредом не ко мне.

- - - Добавлено - - -


Никакого отношения нынешняя постсоветская Украина к Киевской Руси не имеет, гражданин сказочник.

Я же предложил тебе смех, а ты выбрал звериный оскал.

[Певчий]

Алексинуша, Муза моя, любимая, а где же ссылка на этот шедевр? Дайте мне ссылку на первоисточник, я хочу приложить ее к своему ответу. А пока назвал тот ответ "Блеск и нищета куртизанки".

В своем выступлении патр. Варфоломей заявил, что как «Вселенский патриарх» имеет право решать «трудности, с которыми столкнулось украинское православие по вине Московского патриархата».

А мне нравится. Это ж так опустил на землю любящих раздувать щеки.

Далее полился поток лжи об истории Русской церкви от 1299 г.

Не, ну понятное дело, что обличение гопничества, рядящихся в "христиан", вряд ли может понравиться любителям выбивать благодать Духа Святого путем силы и подкупа соболями. Ну что поделаешь, не все готовы верить виртуальной истории РПЦ, созданной для одурманивания темных масс.

когда Москва, дескать, и стала чинить эти трудности верной Константинополю боголюбивой украинской пастве. А в 1686 гг., наконец, вероломно захватила чужую каноническую территорию, с чем Константинополь, мол, никогда не смирялся.

Респект и уважение Константинополю, что хотя бы сейчас, спустя много лет после вероломной аннексии Киевской митрополии кремлевскими гопниками, они созрели и начали бороться за свою паству. И тут у меня, конечно, двоякие ощущения. Где ж вы все это время были, что не боролись за нас? Но я готов закрыть глаза на то ваше бездействие столько лет. Скорее всего, не пришло еще время тогда. Может надо было украинской пастве побыть в плену и рабстве у московитов, как когда-то евреям в Египте. Украинский народ должен был вкусить от того псевдо-духовного дерьма, увидеть, как торгуют в храмах благодатью Духа Святого, чтобы появилась отрыжка от всей этой мерзости. Нужно видеть позитивное в этом плену у гопников.

Более того, хотя именно «захват Московским патриархатом чуждой России украинской церковной структуры привёл к тем расколам, от которых и ныне страдает народ Украины, Россия так и не смогла решить эту проблему».

Истинная правда. Так и есть. РФ породила этот раскол и совершенно не пыталась его уврачевать. Но от нечистого не бывает чистого.

А потому «Вселенский Патриархат вынужден взять на себя инициативу по решению данной проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему Священными Канонами (ложь)

Не, ну наперсточники из Кремля могуть иметь не только свою виртуальную историю, но и по своим "понятиям" толковать каноны ПЦ, Тут они спецы. Но решение принимать по Киевской митрополии, однажды преступным путем "отжатой", судя по всему будут не ребята с паяльниками и утюгами в руках. Я думаю, что эта самоуверенная риторика РПЦэшников рассчитанная более на свой электорат, готовый верить всему, что им объявят "безгрешные" вожди. Было бы чем "крыть" доводы Константинополя, РПЦэшники не побоялись бы явиться на Всеправославный Собор и там доказывать свою правоту. Но они прекрасно понимали, что блефуют, что нет у них никаких юридических оснований на право насиловать Киевскую митрополию. Там (на Всеправославном Соборе) раздувание щек не аргумент. А вот темной пастве можно впаривать все, что захотят. Институт лизоблюдства и пресмыкания перед власть имущими сделал свою работу.

, и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева (наглая ложь)

На Вселенском Соборе надо было это доказывать.

, получив просьбу об этом всечестного украинского правительства (за исключением «всечестного» правда)

Лукавят РПЦэшники и здесь. ВСЕ (!) Вселенские Соборы созывались мирской властью, кесарем, для разрешения смут в государстве. Кесарей интересовало прежде всего спокойствие в стране. Потому брали церковных учителей за бороды (образно говорю) и принуждали их искать выход из ситуации на Соборах. Вот так и Президент Украины, видя, что в Украине уже много лет имеет церковная смута и церковный раскол, и видя, что руководство МП, под патронатом РПЦ не способно разрешить ситуацию, обратился за помощью к Вселенской Православной Церкви, в лице ее предстоятеля Патриарха Варфоломея. Вполне правовой подход.

, а также повторяющиеся просьбы «Патриарха» Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела» (святая правда).

Да, Филарет имеет право на апелляцию. Ведь, как оказалось, его наказала организация, у которой самой личико давно в пушку. Вот пусть Вселенский Патриарх и разберется, насколько законно наказали Филарета. Здесь тоже все в правовом поле.

Последняя сентенцию в переводе с фанарского следует читать так: «Поскольку Московский патриархат не имеет никаких прав на какую бы то ни было деятельность на Украине, то и отлучать украинского Филарета не имел права».

Логично. Если аннексия Киевской митрополии была преступной, то и вся дальнейшая деятельность РПЦ является греховной.

Всю чушь, расписанную на 90 стр., конечно, не нам здесь опровергать

Опять бравада и игра на темную публику своего электората. Не "здесь" опровергать надо, а на Всеправославной Соборе надо было это делать, куда вас звали, да вы испугались и проигнорировали тот Собор! Ох и наперсточники, ох и шулеры! Жулики-профессионалы!

, а историкам Церкви и канонистам.

Фантастам РПЦ и создателям виртуальной истории Церкви.)))

Мы же, лишь как очевидцы зарождения самочинных сборищ эпохи незалежности, можем заметить, что Русская церковь «не смогла решить проблему расколов» хотя бы потому, что «проблема эта» была создана украинской властью и всячески ею подпитывалась. Без государственной поддержки все эти рога и копта на следующий же день рассыпались бы как карточный домик.

И это притом, что у руля украинской власти был даже завербованный агент ФСБ Федорыч (ну, Янукович). И чего ж это он не решил проблему? Я думаю, что пропагандисты Кремля и здесь лукавят, ища себе нелепые отмазки, рассчитанные опять же исключительно лишь на внутренний электорат. Этим можно впаривать любую ахинею. Озвученное из уст РПЦ, для многих из россиян - это тождественно услышать голос Самого Бога.

В то же самое время каноническая церковь, которая, по мнению Варфоломея должна была решать эту, по сути государственную проблему, все 27 лет незалежности была на собственной земле в положении изгоя. Так как решать, ваше дутое «Всесвятейшество»? Да сами знаете, что исключительно каноническим путём, который вы, включив дурака, «подзабыли»: путём возвращения раскольников в лоно Церкви через покаяние.

О как опытный наперсточник, при помощи ловкости рук, переводит внимание доверчивого наблюдателя совсем не в ту сторону. "Шарик" на самом деле в другом месте. Грех раскола, как и аннексии Киевской митрополии, не в Константинополе надо искать, а в Москве. Но наперсточники знают свое дело...

Да, если кого-то покоробило обращение «дутое Всесвятейшество» по отношению к главе «Вселенского патриарха», то на официальных языках данной церкви (греческом и английском) её название звучит как Экуменический патриархат. Увы, в силу давно устаревшей и утратившей исторический смысл традиции его принято переводить на русский как «Вселенский».

И на эту тему вы могли подискутировать на Всеправославном Вселенском Соборе. Но вы этого побоялись делать публично. Скорее всего потому, что прекрасно понимаете, что там лапшу на уши повесить будет трудно.

Именно исходя из этой давно сдутой «вселенскости» и перевирания канонов, Варфоломей заявил на синаксисе: «Вселенский Патриархат несет ответственность за положение дел в церковном и каноническом порядке, поскольку только он имеет каноническую привилегию для осуществления этой высшей и исключительной обязанности в качестве опекающейся Матери и родительницы церквей (хотя «единственно церковь Иерусалимская глаголется всем церквам Матерью».). Если же Вселенский Патриархат отрицает свою ответственность и устраняется с межправославной сцены, тогда местные Церкви будут действовать «как овцы без пастыря» (Матф. 9.36)».

И здесь шулер кремлевский пытается подменить карты. Патриарх Варфоломей говорит исключительно в контексте о Киевской митрополии, как о ДОЧКЕ Константинопольской Церкви. что она есть МАТЕРЬ Киевскому Патриархату. А Московская митрополия является дочкой Киевской митрополии. Патриарх Константинопольский имеет полное право решать вопросы ДОЧЕРИ церкви, а не вообще любой церкви Вселенского Православия. Это не притязание на папство над всеми церквями Вселенского Православия. Это законное право всех церквей МАТЕРЕЙ самостоятельно решать спорные вопросы ДОЧЕРЕЙ церквей, без созыва Вселенского Собора. Ох и жулики кремлевские! Сколько же лет вы дурачите народ свой!

Конечно, можно попричитать над тем, как же это остальные 14 поместных церквей жили все эти века без материнской опеки варфоломеев и ему подобных марионеток США (с 20-х гг. XX в.). Но главное здесь другое открытая претензия Экуменического патриарха на статус этакого «православного папы второримского» с правами единоначалия. Поскольку папизм напрямую противоречит одному из главнейших принципов православия соборности Церкви, то пора бы уже канонистам всего мира и, прежде всего, русским объявить сего стамбульского пророка еретиком.

И здесь идет обычная клевета. Патриарх Варфоломей не притязает на папскую власть. Как я написал выше, Церковь МАТЬ имеет право самостоятельно решать вопросы в Церкви ДОЧЕРИ. Кстати, напомню шулерам кремлевским, что их патриарх, незаконно властвовавший над Киевской митрополией, именно САМ всегда решал вопросы в Киевской митрополии на основании того же права церквей МАТЕРЬ-ДОЧКА. Правда лишь в том, что дочкой на самом деле является Московская церковь, а Киевская ее мать.

Но уже сейчас, согласятся ли поместные церкви с тем, что вчера ещё «первый среди равных» (также не более чем красивая историческая традиция) отныне будет решать давать или не давать автокефалию той или иной сектантской структуре, взращенной местными властями? Тем более, зная, сколь вескими доводами сей несчастный Фанар (квартал Стамбула, где сохранилось 2 тыс. недопогромленных турками греков, в пределах которого и пребывает на птичьих правах «Вселенская патриархия») традиционно считает финансовые аргументы от этих самых властей.

На Вселенский Православный Собор шуруйте! Там попробуйте доказать свою правду. Но вы этого не сделаете, потому что и сами знаете, что блефуете. И опять же, эти слова рассчитаны именно на внутренний электорат.

Конечно же, Варфоломей прекрасно понимает, что после этого «папского» синаксиса окончательно настроил против себя большинство поместных церквей. Теперь они в случае раскола в мировом православии, вызванном «дарованием томоса» раскольнику Денисенко и униату Порошенко однозначно займут сторону Московского патриархата. И если Русская церковь поставит вопрос о каноничности самого Варфоломея, не исключено и его отправят в компанию к Филарэту. Последнюю ересь папизма мы уже отметили. Но нарушений ещё с десяток наберётся: от принятия под свой омофор осевших в США и Канаде нераскаянных раскольников из т.н. «Украинской автокефальной церкви», таких же эстонских раскольников, экуменических молитв с папой и, наконец, одобренном на том же синаксисе второбрачии священников нарушении канонов, совершённым ещё русскими обновленцами.

Ну здесь та же самая ложь про папские притязания Варфоломея. Это не папские притязание, а законное право Матери Церкви решать спорные вопросы в Церкви Дочери.


И эти люди именую себя христианами! Позорище...

[greshnik]

Поскольку папизм напрямую противоречит одному из главнейших принципов православия соборности Церкви, то пора бы уже канонистам всего мира и, прежде всего, русским объявить сего стамбульского пророка еретиком.

вы раскольники какое отношение к вселенскому православию имеете?
вы даже всеправославный собор игнорируете
вы изгои как язычник и мытарь

а если и церкви не послушает, то да

будет он тебе, как язычник и мытарь

я уверен что скоро РПЦ будет запрещена в Украине-
как экстремистская организация
способствующая религиозной вражде и социальной напряжённости

[Hanky]

Я же предложил тебе смех, а ты выбрал звериный оскал.

А я тебе предлагаю просто взять в компанию к вот этому маразму:

Кто желает углубиться в историю, тот ищет и находит корни Украины в X - VIII веках до н.э

рептилоидов с Нибиру и мне не писать.

[greshnik]

Дружок,нет такого понятия,как вселенская патриархия,тебе сколько можно это объяснять?
А если говорить о Матери Церкви,то это название с полным правом может принадлежать Иерусалимской Церкви.
Ты матчасть когда станешь учить или тебе не стыдно каждый раз позориться своей очередной глупостью?

так у РПЦ откуда преемство идёт?
от какой матери-церкви?
от иерусалимской?
где вы украли чечевичную похлёбку первородства?