Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • свящ. Евгений Л
    РПЦ

    • 03 November 2006
    • 9070

    #901
    Сообщение от Ольга К.
    украинской церковью?
    Всегда хотел спросить: Зачем вам презрительное польское название "окраина"? Чем вам самоназвание "Русь" не нравится? Белорусы, русины сохранили свои самоназвания
    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62351

      #902
      А вот ответный удар:

      В УПЦ обвинили патриарха Варфоломея в провоцировании нового «Великого раскола»


      Заявления Константинопольского патриарха Варфоломея грозят повторением «Великого раскола» христианской церкви 1054 года, и сегодня последствия нового разделения могут быть даже еще страшнее, говорится в комментарии на сайте Украинской православной церкви митрополита Запорожского и Мелитопольского Луки по итогам прошедшего в Стамбуле на этой неделе синаксиса собора епископов Константинопольской церкви.


      «Страшнее раскола 1054 года»
      «Заявления, которые декларирует официальный Константинополь, не только претенциозны и несуразны по сути, но и ведут к опасности повторения раскола 1054 года, который в современных условиях может стать еще страшнее, так как возникнет на православном Востоке», заявил митрополит Лука.


      Он отметил, что в последнее время все видят, «как Константинопольский патриарх, к слову сказать, гражданин мусульманского государства и осуществляющий свою деятельность далеко за его пределами, пытается стать не только первым среди равных, а главой всей православной церкви, фактически вытесняя ее истинного главу Христа, и уподобляясь папе Римскому».


      «Несложно понять, что попытки рождения восточного папы провоцируют разлады и нестроения внутри православия, и вместо того, чтобы объединить все поместные церкви под своим омофором, всесвятейший Варфоломей не скрепляет, а разрывает ризы Христовы», отметил представитель УПЦ.


      Он напомнил, что патриарх Константинопольский имеет лишь так называемое «первенство чести, возникшее в связи с приданием Константинополю статуса столицы Византийской империи и отпадением Рима от Церковного Тела, а не какие-то привилегии или исключительную роль наподобие служения римского понтифика».


      «Готов ли Константинопольский патриархат взять на себя ответственность перед Богом за кровопролитие в связи с генерируемым межконфессиональным противостоянием, и не станет ли эта речь патриарха Варфоломея идеологическим обоснованием для Варфоломеевской ночи в Украине?» такими словами завершает свой подробный разбор тезисов патриарха Варфоломея митрополит Лука.


      «Политические игры» Варфоломея
      Комментируя речь Вселенского патриарха, опубликованную на официальном сайте Украинской церкви в США (в юрисдикции Константинопольского патриархата), митрополит Лука отметил, что она «насыщена враждебной риторикой по отношению к Московскому патриархату». По словам иерарха, умозаключения, высказанные патриархом Варфоломеем в докладе, ставят под сомнение каноничность подчинения Киевской митрополии Русской православной церкви.


      Однако, как, в частности, отметил митрополит Лука, «кафедрой» русского митрополита Киев оставался официально и после перенесения митрополичьей резиденции во Владимир, в связи с ордынским нашествием и разорением Киева, и далее в Москву, как объединяющий центр северо-восточных епархий Руси.


      «Сам факт того, что Константинопольская церковь вот уже более 300 лет признает законность иерархии, поставляемой в Украине Русской православной церковью, служит достаточным основанием того, что акт 1686 года (письмо Константинопольского патриарха Дионисия с предоставлением Москве права назначать митрополита Киевского) остается в силе и по сей день», заявил представитель УПЦ.


      По его мнению, на сегодняшний день «патриарх Варфоломей оказался втянут в политические игры и старается возродить былой духовный авторитет Константинополя, используя связи и ресурсы многочисленных греков-иммигрантов».


      Митрополит Лука также повторил ранее уже озвученную позицию Украинской православной церкви о том, что «единственным канонически возможным способом решить болезненную ситуацию на Украине может быть только покаяние» тех, кто отпал от единства с православной церковью.


      УПЦ обвинила патриарха Варфоломея в провоцировании новой "Великой схизмы" - РИА Новости, 06.09.2018

      -----------
      И снова я выделяю отдельно текст, на котором строится защита оправдания аннексии Киевской митрополии:

      "«Сам факт того, что Константинопольская церковь вот уже более 300 лет признает законность иерархии, поставляемой в Украине Русской православной церковью, служит достаточным основанием того, что акт 1686 года (письмо Константинопольского патриарха Дионисия с предоставлением Москве права назначать митрополита Киевского) остается в силе и по сей день», заявил представитель УПЦ."

      Обратите внимание, это не юридический ответ, а ВЫВОД, диктуемый потребностью оправдать преступление. У них нет никакого юридического доказательства, а есть лишь пустословие. Это обычное забалтывание. Так можно забалтывать что угодно. Цель, как говорится, оправдывает средства. А цель носит исключительно мирской характер - жажда властвовать.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Hanky
        Ветеран

        • 18 December 2011
        • 1036

        #903
        Сообщение от Певчий
        «В соответствии с грамотой Константинопольского патриарха Дионисия 1686 года, Киевская православная митрополия передается Московскому патриархату навечно. И этот документ не имеет обратной силы».
        Отсюда два вопроса:
        Да вопросов то не два, а больше. Что представляла из себя в административно-территориальном плане Киевская митрополия на 1686 г.?
        Согласно заявлению очередного поклонника "исторической справедливости":
        Сообщение от свящ. Евгений Л
        А не было Митрополии. Была брошенная КПлем территория. Отданная на растерзание униатам.
        то есть речь идёт о землях Киевской Метрополии, которые уже на 1686 г., отошли униатам. Следовательно, это точно не Запорожье, и не Юг нынешней Украины.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62351

          #904
          Сообщение от Drunker
          Если проецировать эту ситуацию на наше время - появляется человек, который, узнав о долге и о том, что первого человека больше нет, называется именем первого человека и требует возврата долга.
          Я ничего не понял.
          Сообщение от Drunker
          Аннексия - это из сферы войн, политики. Насколько я понимаю тогда существовало одно государство. Две патриархии в одном государстве - это не просто нарушение канонов, это нарушение здравого смысла. Хотя сегодня такое мы видим в некоторых странах.
          Так захват Киевской митрополии это и есть чистая политика, геополитика. Ее задумали вообще мирские люди. Это использование плотских московитов бесами в духовной войне против народа Божия. Как по мне, то термин "аннексия" - это самое точное определение тому, что вытворила РПЦ в тандеме с безбожной московитской властью.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Hanky
          Да вопросов то не два, а больше. Что представляла из себя в административно-территориальном плане Киевская митрополия на 1686 г.?
          Согласно заявлению очередного поклонника "исторической справедливости":
          Не, ну вопросов там можно задать и десятки. Только я не думаю, что такие поклонники "исторической справедливости" нам дадут здесь ответы. А подметили Вы именно то же, о чем я пытался узнать у него. Но он просто пустился в флуд.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Hanky
            Ветеран

            • 18 December 2011
            • 1036

            #905
            Сам факт того, что Константинопольская церковь вот уже более 300 лет признает законность иерархии, поставляемой в Украине Русской православной церковью, служит достаточным основанием того, что акт 1686 года (письмо Константинопольского патриарха Дионисия с предоставлением Москве права назначать митрополита Киевского) остается в силе и по сей день», заявил представитель УПЦ.
            Но акт 1686 г. не касался Украины. Он касался Киевской Метрополии. А это далеко не вся нынешняя Украина.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62351

              #906
              Сообщение от Hanky
              Но акт 1686 г. не касался Украины. Он касался Киевской Метрополии. А это далеко не вся нынешняя Украина.
              Для начала нужно признать хотя бы Киев, мать городов руських. Потому что митрополия была именно в Киеве. А все, что было в подчинении у Киева, автоматически и являлось частью той митрополии.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Hanky
                Ветеран

                • 18 December 2011
                • 1036

                #907
                Сообщение от Певчий
                А вот ответный удар:

                В УПЦ обвинили патриарха Варфоломея в провоцировании нового «Великого раскола»...
                Обратите внимание, это не юридический ответ
                , а ВЫВОД, диктуемый потребностью оправдать преступление. У них нет никакого юридического доказательства, а есть лишь пустословие. Это обычное забалтывание. Так можно забалтывать что угодно. Цель, как говорится, оправдывает средства. А цель носит исключительно мирской характер - жажда властвовать.
                Это действительно не юридический ответ, но тем не менее, в главном я согласен. В стране не самая лучшая политическая ситуация, идёт война с противником, которого поддерживает Россия, в марте следующего года президентские выборы. Нет, сейчас однозначно не самый лучший момент для решения церковных вопросов, тем более, в масштабах страны. Это лишь раскачает ситуацию ещё больше.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Певчий
                Для начала нужно признать хотя бы Киев, мать городов руських. Потому что митрополия была именно в Киеве. А все, что было в подчинении у Киева, автоматически и являлось частью той митрополии.
                Да это даже не суть важно. Удивительно, что люди, на полном серьёзе, пытаются как то увязать современность с событиями более чем 300-летней давности.
                Тогда уж и Россию верните в границы того времени, и от этого начинайте отталкиваться.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62351

                  #908
                  Сообщение от Hanky
                  Это действительно не юридический ответ, но тем не менее, в главном я согласен. В стране не самая лучшая политическая ситуация, идёт война с противником, которого поддерживает Россия, в марте следующего года президентские выборы. Нет, сейчас однозначно не самый лучший момент для решения церковных вопросов, тем более, в масштабах страны. Это лишь раскачает ситуацию ещё больше.
                  Я думаю, что слухи о раскачивании ситуации искусственно преувеличиваются. Это попытки затянуть время, в надежде на то, что в Украине сменится власть, которая притормозит процесс с получением Томоса. Если все делать с ясной головой, не поддаваться на провокации, а проявления любого рода своевольства (с любой стороны) быстро пресекать правоохранительными органами, то те немногие вспышки своевольства (а они будут несомненно) можно будет легко подавить законным способом. Т.е., никто не должен пытаться захватывать ни церкви, ни лавры, ни другие помещения. Все должно решаться ТОЛЬКО через судовые иски, в присутствии судебных приставов. А там, где будут проявлять сопротивление властям, действовать решительно силовикам, наказывая по максимально допустимым законодательством Украины срокам. Это быстро усмирит горячие головы. Все нужно делать исключительно в правовом поле.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #909
                    Сообщение от Hanky
                    Это действительно не юридический ответ, но тем не менее, в главном я согласен. В стране не самая лучшая политическая ситуация, идёт война с противником, которого поддерживает Россия, в марте следующего года президентские выборы. Нет, сейчас однозначно не самый лучший момент для решения церковных вопросов, тем более, в масштабах страны. Это лишь раскачает ситуацию ещё больше.

                    - - - Добавлено - - -


                    Да это даже не суть важно. Удивительно, что люди, на полном серьёзе, пытаются как то увязать современность с событиями более чем 300-летней давности.
                    Тогда уж и Россию верните в границы того времени, и от этого начинайте отталкиваться.
                    При чем тут границы? Есть столица - от нее и пляшите.

                    И да - идет война с Россией. А не с каким-то противником. Не юлите.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #910
                      Московский патриархат в своём репертуаре-угрожает расколом:
                      УПЦ: патриарх Варфоломей может спровоцировать второй «Великий раскол» христиан


                      Заявления Константинопольского патриарха Варфоломея грозят повторением «Великого раскола» христианской церкви 1054 года, заявил митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука по итогам прошедшего в Стамбуле синаксиса собора епископов Константинопольской церкви. В данный момент последствия нового разделения могут быть даже еще страшнее, добавил он.
                      Патриарх Варфоломей ранее заявил, что Вселенский патриархат Константинополя обладает исключительными правами на решение проблем православного мира и может решить вопрос об автокефалии православной церкви на Украине без вмешательства Московского патриархата.

                      «Заявления, которые декларирует официальный Константинополь, не только претенциозны и несуразны по сути, но и ведут к опасности повторения раскола 1054 года, который в современных условиях может стать еще страшнее, так как возникнет на православном Востоке», приводит сайт УПЦ Московского патриархата слова митрополита Луки.

                      Он считает, что речь Варфоломея «насыщена враждебной риторикой по отношению к Московскому патриархату». Он напомнил, что патриарх Константинопольский имеет лишь так называемое «первенство чести, возникшее в связи с приданием Константинополю статуса столицы Византийской империи и отпадением Рима от Церковного Тела, а не какие-то привилегии или исключительную роль».



                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Hanky
                        Ветеран

                        • 18 December 2011
                        • 1036

                        #911
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Всегда хотел спросить: Зачем вам презрительное польское название "окраина"?
                        Попытайтесь хоть что нибудь полезное прочесть по этому вопросу.
                        Украина (пограничная земля) — Википедия
                        В Русском государстве с рубежа XVXVI веков существовала и Украйна в узком смысле слова Окская украйна («украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVIXVII веков неоднократно приводится список городов такой украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Таруса, Одоев[18]. Имелись в виду города, входившие на тот момент в Засечную черту против набегов крымских татар.

                        Наряду с Окской Украиной существовали[19]: на северной границе с Ливонией и Швецией Немецкая, на западной границе с Литвой Литовская, на южной границе с «Диким полем» или с Польшей Польская или Слободская (то есть заселённая слободами), на юго-восточной границе Рязанская Украйна.

                        Комментарий

                        • Enrico
                          Дурак форума

                          • 04 February 2011
                          • 3408

                          #912
                          Сообщение от Drunker
                          Две патриархии в одном государстве - это не просто нарушение канонов, это нарушение здравого смысла. Хотя сегодня такое мы видим в некоторых странах.
                          Даже в СССР так было в одной стране сосуществовали РПЦ и ГПЦ.

                          И в Византии так было, когда формировались каноны в одной стране сосуществовали все, подчеркиваю, все восточные патриархии Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская.

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #913
                            Автокефалия Украины не дает покоя Москве:
                            РПЦ "скатилась" до обвинения Варфоломея в ереси
                            6 сентября 2018
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • Enrico
                              Дурак форума

                              • 04 February 2011
                              • 3408

                              #914
                              Сообщение от Певчий
                              Заявления Константинопольского патриарха Варфоломея грозят повторением «Великого раскола» христианской церкви 1054 года
                              А ведь этим Лука говорит, что не считает католическую церковь еретической, но только раскольничьей. Bravo.

                              Комментарий

                              • Hanky
                                Ветеран

                                • 18 December 2011
                                • 1036

                                #915
                                Сообщение от Певчий
                                Я думаю, что слухи о раскачивании ситуации искусственно преувеличиваются. Это попытки затянуть время, в надежде на то, что в Украине сменится власть, которая притормозит процесс с получением Томоса. Если все делать с ясной головой, не поддаваться на провокации, а проявления любого рода своевольства (с любой стороны) быстро пресекать правоохранительными органами, то те немногие вспышки своевольства (а они будут несомненно) можно будет легко подавить законным способом. Т.е., никто не должен пытаться захватывать ни церкви, ни лавры, ни другие помещения. Все должно решаться ТОЛЬКО через судовые иски, в присутствии судебных приставов. А там, где будут проявлять сопротивление властям, действовать решительно силовикам, наказывая по максимально допустимым законодательством Украины срокам. Это быстро усмирит горячие головы. Все нужно делать исключительно в правовом поле.
                                Судя по количеству людей на Крестном ходе, то прихожан УПЦ МП много. Притом, что были там не все желающие. Да, безопасность обеспечивалась, но не получится к каждому храму или монастырю выставить взвод бойцов для охраны.
                                И конечно, споры должны решаться через суд, НО, кто может сказать, как будет в реале? особенно на периферии.

                                Комментарий

                                Обработка...