Автокефалия УПЦ

[свящ. Евгений Л]

По разному было. Тем более, что сейчас не времена контрреформации.

А что мешает украинским православным позаботиться о братьях-униатах?

[Hanky]

А что мешает украинским православным позаботиться о братьях-униатах?

А для чего?

[свящ. Евгений Л]

А для чего?

Для спасения. Мне их жалко.

[Hanky]

Для спасения. Мне их жалко.

Ну если вам их жалко, то приезжайте и спасайте.
Униаты ведь не в вакууме живут. Прекрасно знают где находятся православные храмы, где взять православную литературу, было бы желание...

[Enrico]

По-этому я и разговариваю с братьями с Украины об этой проблеме. Так как они об этом не думают.

В чем Вы видите проблему в объединении с грекокатоликами, или же в необъединении с ними?

[свящ. Евгений Л]

В чем Вы видите проблему в объединении с грекокатоликами, или же в необъединении с ними?

Проблему вижу в отделенности униатов. А задачу украинских православных в призыве униатов обратно в Православие из католичества . Задачу в разрыве униатов с Римом.

[greshnik]

Проблему вижу в отделенности униатов. А задачу украинских православных в призыве униатов обратно в Православие из католичества . Задачу в разрыве униатов с Римом.

а у них задача-
призвать вас из православия в католичнество

[Hanky]

Проблему вижу в отделенности униатов. А задачу украинских православных в призыве униатов обратно в Православие из католичества . Задачу в разрыве униатов с Римом.

возвращаясь к вашему:

Но призывать униатов вернуться из подчинения иностранному государству в свою Автокефальную Церковь - это разве не обязанность любого православного? Вам не жаль их бедственного положения, в которое они попали по причине наглого вмешательства поляков в жизнь Православной Церкви КП на Украине?
Разве получение Автокефалии - это не повод к возвращению силой отнятых от Православной Матери Церкви бывших чад ее? Ревность в эту сторону есть?

уж больно смахивает на призывы к межрелигиозному конфликту.

Тем более фраза:

Но призывать униатов вернуться из подчинения иностранному государству в свою Автокефальную Церковь - это разве не обязанность любого православного?

вообще лишена смысла. Государство и церковь это разные вещи. "Подчиняться иностранному государству" т.е. иметь иностранное гражданство, соблюдать законы этого государства, вовсе не означает неподчинение Православию.
И также униаты-граждане Украины. Из того, что они униаты, вовсе не следует, что они подчиняются законам Ватикана.

[Певчий]

В Синоде Вселенского патриархата заявили, что украинская церковь является матерью московской




Член Святого и Священного Синода Вселенского патриархата, митрополит Элпидофор возразил риторике России, что московская церковь является матерью украинской церкви, подчеркнув, что именно церковь России является дочерью церкви Украины.
"В случае с украинской церковью по крайней мере парадоксальным и искривленным является утверждение любого о том, что церковь в Москве является матерью церкви Украины. Как раз наоборот. Московская церковь является дочерью украинской церкви, которая - украинская церковь - является дочерью Вселенского Патриархата", - сказал он в интервью российскому изданию Православие и мир, которое Укринформ перевел с греческого языка.
При этом митрополит Элпидофор отверг уточнение журналиста о том, что во времена крещения Киевской Руси еще "не было Украины". По его словам, территория может называться по-разному, зато каноничность остается неизменной.
"Возможно, называлась по-другому, но мы говорим о той самой земле, по крайней мере о той же географической территории. Да, матерью для украинской церкви является церковь в Константинополе, а московской церкви является матерью церковь в Киеве", - подчеркнул он.
В Синоде Вселенского патриархата заявили, что украинская церковь является матерью московской / Новое Время

[greshnik]

уже никто не удивляется наглой лжи из россии

[свящ. Евгений Л]

Разве получение Автокефалии - это не повод к возвращению силой отнятых от Православной Матери Церкви бывших чад ее? Ревность в эту сторону есть?

уж больно смахивает на призывы к межрелигиозному конфликту.

И в чем конфликт?

[Ольга Владим.]

Как-то польский канал в египетском отеле включал. Гораздо больше украинского понравился язык. Более рафинированный и более понятный для русского уха оказался. Многовековой слой литературы влияет на четкость речи. Для меня польская речь понятней оказалась.

Ахаха... ну хоть чем-то - укусить...

Панове - ну так в чем справа-то? И язык - не нравится, и взгляды в стране - ну никак не нравятся - нет бы - с хлебом-солью - перед Кириллом с Путиным - да открыли врата Киева - так нет, ну, тупые...(с)..

Так в чем дело? Гордыня имперская свое дело делает? Так справляйтесь с ней, пока Бог дает время, которое никак не резиновое.

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал, что я упорствую томосу? Кто вам сказал, что меня волнует чья-то там украденная или потерянная собственность?

Ваши(в том числе и лично Ваши) слова об этом просто кричат.

- - - Добавлено - - -

По-этому я и разговариваю с братьями с Украины об этой проблеме. Так как они об этом не думают.

У Вас есть желание порулить в Украине? Это таки заразно...

- - - Добавлено - - -

Разве поляки силой загоняли своих единоплеменников в католицизм во время контрреформации? Нет, агитацией и хорошим примером звали вернуться в лоно Католической Церкви. Получилось. Пример украинцам для подражания.

Да, кстати о подражании...Вот, намедни(Вы поспособствовали своим личным интересом о них)) - читала мнение об униатах - православного.. -

Что можно сказать о рядовых прихожанах греко-католических приходов?
Я был епископом в Ивано-Франковске, в той среде, почти восемь лет, потому знаком с жизнью и бытом униатов. Благодаря тому, что священник исторически имел большое влияние на Западной Украине, местные жители поддались значительному влиянию Церкви. Например, отрадно то, что каждый прихожанин в день ангела идет в храм на литургию и причащается. Они помнят именины и своих родителей. Заказывают в эти дни литургию за родителей. Что касается отношения к Церкви, то они считают обязательным соблюдение воскресных и праздничных дней. Поэтому у них в эти дни множество людей в храме. У нас порой совершенно другое отношение к праздникам. Униаты никогда не пойдут работать на поле в воскресенье. У нас же порой в воскресенье людей в сельских храмах очень мало.
Однажды, когда я служил литургию в Козлицах, меня встречали на коленях, а была зима и лежал снег. Этот пример говорит о том, какое глубокое уважение они испытывают к духовенству. Ни одного события в жизни униата не происходит без участия священника. У нас зачастую нет такого уважения к священнику.
Что из положительного можно перенять православным?
То, что священник должен быть вхож в каждую семью. Не бегать за деньгами, исполняя требы, не просто видеть своих прихожан в воскресенье на службе, а посещать больных, идти домой или в больницу, молиться за них. Умер прихожанин священник должен посетить семью и утешить всех ее членов. Случилось что-то еще идти к своим пасомым и быть рядом.
...


Что, на Ваш взгляд, может быть улучшено в жизни православия на Украине?
Изменения должны быть, прежде всего, в епископате и в духовенстве. Нужно, чтобы епископы не тратили средства на дорогие облачения и не старались казаться лучше друг перед другом. Даже могущественная Католическая Церковь, которая имеет миллиарды долларов дохода, перешла на недорогие льняные облачения. А еще нужно помнить о лучших традициях прошлой, императорской, России. Народ все подмечает, он не глупый. То, что мы ездим на дорогих машинах, когда пенсионеры получают мизерное пособие, недопустимо.

Беседовал Иван Пиковский

05 / 10 / 2006

Особенности украинского униатства / Православие.Ru

[свящ. Евгений Л]

Да, матерью для украинской церкви является церковь в Константинополе, а московской церкви является матерью церковь в Киеве"

Осознания, что причиной обособления Москвы была Флорентийская Уния КПля, а причиной принятия Киева Москвой , Брестская Уния Киевской Митрополии КП, нет ни у кого из перечисленных.
В Древней Церкви павшие члены Церкви теряли церковные регалии. Нас тоже после 20 века можно называть павшими, после коммунистической заразы.
Решайте там у себя сами вопросы о своих регалиях. Гордость=тупость.

[Певчий]

Гордость=тупость.

Это точно. А теперь я с удовольствием послушаю Ваше отношение к тому, что РПЦ неканоническим путем аннексировала Киевскую митрополию. Хочу услышать Вашу аргументацию того, как лично Вы свою совесть убеждаете, что РПЦ не совершила преступления. Жду ответ.

[свящ. Евгений Л]

Это точно. А теперь я с удовольствием послушаю Ваше отношение к тому, что РПЦ неканоническим путем аннексировала Киевскую митрополию. Хочу услышать Вашу аргументацию того, как лично Вы свою совесть убеждаете, что РПЦ не совершила преступления. Жду ответ.

А не было Митрополии. Была брошенная КПлем территория. Отданная на растерзание униатам.

- - - Добавлено - - -

Украинская грекокатолическая церковь