Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62351

    #721
    Дополню ответ Игоря. Многие помнят о моем отношении к КП, как я писал о том еще др 2013 года. Признаюсь, я и сам допускал элемент лукавства по отношению к КП. Я тогда еще нашему молдавскому священнику Георгию писал, что нужно дать МП ПОЛНУЮ автокефалию. Таким образом у КП выбили бы всякое основание для оправдания своего отделения. Вот тогда у КП уже не было бы иного выхода, как только войти в Церковь Владимира Сабодана на условиях именно бывшего МП. Ведь даже получение этого статуса полной автокефалии никак не означало еще о каком-то отвороте от РПЦ. Да и те же бы лица от МП продолжали бы рулить в этой независимой УПЦ. Но РПЦ не захотела идти на этот шаг. Тогда я еще не понимал, почему. Сегодня же уже не сомневаюсь, что причина тому только одна - чисто геополитическая. Каноны Церкви здесь используют уже лишь как инструмент манипуляции. Каноны, как и законы мира, часто можно одухотворять различно. Как говорится, логика всегда приводит человека к месту назначенной встречи. Вот и РПЦ, став рупором политического Кремля, упорно шло и продолжает идти у своей цели - восстановления империи, где никакой независимой УПЦ просто не может быть места. И вот теперь, поняв это, я совсем иначе воспринимаю уже Филарета и КП. Он (и верующие КП) смогли с самого начала увидеть то, чего я долго не замечал. Филарет прекрасно осознавал, что без полной автокефалии УПЦ не сможет долго просуществовать. Рано или поздно, но пропаганда сделала бы свое дело. Но тут диарея случилась в политикуме Кремля, так что они совершили непоправимую ошибку - применили силовую агрессию против Украины. И вот это дало огромную пробоину в судне УПЦ МП. Даже романтики по дружественному союзу между Украиной и РФ были вынуждены признать, что в ближайшие несколько поколений никакого такого дружественного и полюбовного союза между странами не будет. А грех РФ, поддерживаемой РПЦ, стал марать и членов УПЦ МП, так что многие стали просто оставлять МП. И вот теперь уже мяч на стороне не МП в Украине, а на стороне КП. Сегодня уже они не согласятся на ту автокефалию, которая могла бы пройти еще до 2014 года. Все, поезд ушел. Многие высшие чины из МП настолько себя дискредитировали, что быть под их руководством даже в полностью независимой УПЦ (на базе МП) люди не захотят. Это грубейший стратегический просчет как политики Кремля, так и верхушки РПЦ. Они потеряли доверие у очень многих православных из УПЦ МП. Теперь дружба возможна только через покаяние РПЦ перед народом Украины. Не будет покаяния, не будет и дружбы.
    Последний раз редактировалось Певчий; 04 November 2019, 10:17 AM.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #722
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Напрасно вы считаете, что мы страдаем манией величия.
      Подтверждением этого является игнорирование московским патриархатом всеправославного собора вместе с вселенским патриархом

      теперь участники собора и вселенский патриарх будут аналогично игнорировать московский патриархат

      сами напросились
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • Renev
        Я ужасен :(.

        • 10 January 2010
        • 11946

        #723
        ..митрополит Эммануил рассказал, "что патриарх Варфоломей оповестил патриарха Кирилла, как Константинопольской патриархией с апреля месяца проводится исследование всех возможных вариантов предоставления автокефалии Украинской православной церкви". "Константинопольский патриархат не только задекларировал необходимость поиска путей предоставления автокефалии, но и "имплементировал" это решение - то есть, непосредственно начал этот поиск. Однако, удалось ли Константинопольской Патриархии с апреля месяца найти варианты предоставления автокефалии, и если да, то какими она их видит - пока в речи митрополита Эммануила не сообщается. Как и не сообщается авторитетным иерархом, ставит ли перед собой Константинопольская Патриархия цель реализовать указанные варианты, если теоретически они будут найдены", - поясняется там.

        "Тем самым они [СМИ, распространившие неверную информацию] нанесли репутационный ущерб известному иерарху современности митрополиту Эммануилу, который говорил от имени Константинопольского патриархата. Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями", - заключают представители Украинской церкви.
        В УПЦ заявили, что Константинополь не принимал решений об автокефалии - Общество - ТАСС

        Посмотрим что будет дальше. Я читал что в Константинополе приняли решение, что они могут предоставлять автокефалию в одностороннем порядке (про Украину это или нет вопрос ещё тот). Однако Иерусалим, Александрия и Антиохия уже против.
        А на Украине опять счётчик включился: если не сегодня, то в октябре, если не в октябре то в следующий год уж точно.
        Не исключаю, что патриарх Кирилл признал тот факт, что самостоятельно МП предоставить автокефалию УПЦ не может, нужна помощь других поместных церквей в поисках путей предоставления этой самой автокефалии. Но это уже мои размышления.
        Последний раз редактировалось Renev; 03 September 2018, 10:33 AM.

        Комментарий

        • MakDim
          Новичок

          • 21 October 2012
          • 5243

          #724
          Любовь!
          вот что нужно Украине!!
          Тогда и не будет этих разделений на части церкви Христовой.
          Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

          Комментарий

          • Станислав
            Отключил

            • 10 July 2016
            • 10639

            #725
            Сообщение от MakDim
            Любовь!
            вот что нужно Украине!!
            Тогда и не будет этих разделений на части церкви Христовой.
            Нууу... в мире в котором мы живём любви нету. Вообще нету. Разве только на уровне индивидуальных людей. Не более того.
            А вот то что нужно сейчас Украине, с точки зрения мирового устройства и реалий жизни так это ОГРОМНЫЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ ЗАБОР высотой до самой стратосферы толщиной в километр по всему периметру границы с Россией. ну и генеральная чистка Украины от «пятой колонны» и прочих иже с ними. Конечно же эти мероприятия особого счастья населению Украины не принесёт, но однозначно, жить станет намного спокойнее и прекратятся наконец то каждодневные сводки печальных новостей о количестве погибших с фронта от рук «богоносцев вставших с колен».

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #726
              Сообщение от MakDim
              Любовь!
              вот что нужно Украине!!
              Тогда и не будет этих разделений на части церкви Христовой.
              Да, любовь всем нужна. И Украине. Но не ненависть и высокомерие возомнивших себя вправе указывать - как жить и кого любить.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #727
                Сообщение от Renev
                Как и не сообщается авторитетным иерархом, ставит ли перед собой Константинопольская Патриархия цель реализовать указанные варианты, если теоретически они будут найдены", - поясняется там.
                а Вы сам верите этому вранью московского патриархата?
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • greshnik
                  ..несовершенен..

                  • 20 July 2006
                  • 24441

                  #728
                  Журналист Аймурзаев дал перевод заявления митрополита Эммануила:
                  "Главный вопрос, который обсуждался - вопрос ситуации в Украине. Вы знаете, что там раскол, длящийся более 25 лет. Вселенский Патриархат принял решение использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви. Решение было принято в апреле. И мы имплементируем это решение. Об этом было сообщено Патриарху Кириллу в ходе его визита. Визит прошел в братской атмосфере..."
                  Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62351

                    #729
                    Насилием добиться любви не возможно.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #730
                      18:42, 3 сентября 2018
                      Патриарх Варфоломей назвал неканоническим вмешательство Москвы в церковные дела Украины



                      Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.
                      "Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию на Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле с прошлой субботы Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.
                      Он заявил: "Неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".
                      Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю). Представители Московского патриархата пока не комментируют выступления патриарха Варфоломея на Синаксисе.

                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • MakDim
                        Новичок

                        • 21 October 2012
                        • 5243

                        #731
                        Так и что? Опять же разделенный люд на Украине станет!!
                        На Западе - униаты. В других местах - автокефальщики. на Востоке и обиженные - Московскому патриархату подчиняющиеся.
                        Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #732
                          Сообщение от Певчий
                          Насилием добиться любви не возможно.
                          Насильник по-другому и не мыслит.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #733
                            Сообщение от MakDim
                            на Востоке и обиженные - Московскому патриархату подчиняющиеся.
                            а кто их чем обидел?
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #734
                              Сообщение от greshnik
                              18:42, 3 сентября 2018
                              Патриарх Варфоломей назвал неканоническим вмешательство Москвы в церковные дела Украины



                              Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата.
                              "Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию на Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела", - сказал патриарх Варфоломей на проходящем в Стамбуле с прошлой субботы Синаксисе (Соборе - ИФ) Константинопольской церкви.
                              Он заявил: "Неканонические вмешательства Москвы в дела Киева и терпимость к этому со стороны Вселенского патриархата в предыдущие годы не оправдывают никаких церковных нарушений".
                              Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю). Представители Московского патриархата пока не комментируют выступления патриарха Варфоломея на Синаксисе.

                              Перечислил все примеры самоуправства Москвы в отношении киевской метрополии так вселенский патриарх Варфоломей открывал собрание верховных архиереев в Константинополе.

                              Новости Украины сегодня: последние новости в Украине на портале 24tv.ua
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Enrico
                                Дурак форума

                                • 04 February 2011
                                • 3408

                                #735
                                Сообщение от MakDim
                                Так и что? Опять же разделенный люд на Украине станет!!
                                На Западе - униаты. В других местах - автокефальщики. на Востоке и обиженные - Московскому патриархату подчиняющиеся.
                                Увы, оно так было и вчера и третьего дня.

                                Комментарий

                                Обработка...