Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Какие? Опись государственного имущества? Обязательно! Это норма, предписанная законом. Если бы не было описи госимущества, то его можно было бы легко разворовывать и нельзя было бы наказать за воровство. А так в любой момент проверяющие могут нагрянуть и по описи сверить, все ли на месте.

И насколько часто это происходит?

[Певчий]

И насколько часто это происходит?

Вот этого я не знаю. Помните фильм "Служебный роман"? Вот сцена инвентаризации государственного имущества: Инвентаризация. Служебный роман - YouTube
Сегодня в государственных учреждениях (как в вашей стране, так и в нашей) в любой момент может нагрянуть такая проверка. Это именно законное мероприятие, вполне естественное и нужное. А как часто такие проверки делают - возможно и есть какие-то оговоренные сроки. Но я думаю, что они строго не регламентированы. Потому что здесь именно и важен эффект неожиданности проверки, чтобы не успели скрыть недостачу.

[Инна Бор]

Вселенский патриарх Варфоломей при всем желании сейчас не может выписать томос об автокефалии религиозным структурам на Украине, потому что его просто некому вручить.

Об этом 29 ноября заявил политолог Ростислав Ищенко в комментарии изданию Украина.ру.Эксперт еще раз отметил, что томос можно предоставить только канонической религиозной структуре, которая пока еще не сформировалась. Каноническая УПЦ о независимости не просила, а Киевский патриархат и УАПЦ (так называемая автокефальная церковь) Константинополь не признает.

По словам Ищенко, такую структуру должны создать на объединительном соборе православных церквей, проведение которого все время переносится. Теоретически, Варфоломей может дать томос своим епископам, но тогда они останутся без прихода, пояснил эксперт.

«Условный Иов (Геча) будет сидеть один в Андреевской церкви, а такие, как киевский патриарх Филарет, будут ходить вокруг и злобствовать», уточнил политолог.

Ищенко считает, что в этой ситуации они могут только еще раз призвать к проведению объединительного съезда, сопровождая это лицемерными заявлениями о том, что никого не будут заставлять переходить в новую церковь.
Политолог убежден, что Константинополь не будет спешить в этом вопросе, поскольку он уже зацепился за Украину и готов действовать в этом направлении не один десяток лет.

Причин переноса объединительного собора может быть несколько. Первая это отсутствие консенсуса между неканоническими церквями Украины по такому вопросу, как устав будущей церкви.

О своих трениях по этому поводу с лидером непризнанного Киевского патриархата Филаретом (Денисенко) ранее не раз говорил глава неканонической Украинской автокефальной православной церкви Макарий Малетич. Камнем преткновения с самого начала был и вопрос лидерства.
Однако едва ли не самым серьёзным препятствием на пути создания новой церковной структуры стало то, что каноническая УПЦ, прихожанами которой является основная часть православных верующих Украины, в создании новой церкви участвовать отказалась, несмотря на серьезное давление властей.

Читать далее: Ищенко: Если Варфоломей сейчас выпишет томос, это будет просто смешно - 29.11.2018 - Украина.ру












- - - Добавлено - - -

Вот этого я не знаю. Помните фильм "Служебный роман"? Вот сцена инвентаризации государственного имущества: Инвентаризация. Служебный роман - YouTube
Сегодня в государственных учреждениях (как в вашей стране, так и в нашей) в любой момент может нагрянуть такая проверка. Это именно законное мероприятие, вполне естественное и нужное. А как часто такие проверки делают - возможно и есть какие-то оговоренные сроки. Но я думаю, что они строго не регламентированы. Потому что здесь именно и важен эффект неожиданности проверки, чтобы не успели скрыть недостачу.

Ну, нормально...) Сравнили сюжет фильма советской эпохи с описью имущества религиозной организации...Аха...
Последняя проверка в Киево- Печерской Лавре была 30 лет назад, когда восстановили монашеское служение, если что.

[Певчий]

Ну, нормально...) Сравнили сюжет фильма советской эпохи с описью имущества религиозной организации...Аха...
Последняя проверка в Киево- Печерской Лавре была 30 лет назад, когда восстановили монашеское служение, если что.

Это имущество не церковной организации, а государства. МП впустили в те государственные постройки на правах квартирантов. А так то имущество числиться за историческими археологическими структурами. Передавая их в пользование, все предварительно описали. Ну, на тот случай, чтобы какой-нибудь нечистый на руку квартирант не продал или не подменил какую-нибудь дорогую древнюю икону (к примеру). Это как у вас в государственных музеях есть дорогие картины. Их ведь можно и подменить, оставив подделку, а оригинальную картину продать за большие деньги в частную коллекцию какого-то миллионера или миллиардера. Вот сейчас в Украине проверяют по описи все то, что вверили на время квартирантам от МП. Это не УПЦ МП имущество, а государства. У нас такие законы.

[Инна Бор]

МП впустили в те государственные постройки на правах квартирантов.

Изначально посыл неправилен. МП никакого отношения не имеет к государственной постройке, переданной в пользование монахам УПЦ.

А так то имущество числиться за историческими археологическими структурами. Передавая их в пользование, все предварительно описали. Ну, на тот случай, чтобы какой-нибудь нечистый на руку квартирант не продал или не подменил какую-нибудь дорогую древнюю икону (к примеру). Это как у вас в государственных музеях есть дорогие картины. Их ведь можно и подменить, оставив подделку, а оригинальную картину продать за большие деньги в частную коллекцию какого-то миллионера или миллиардера. Вот сейчас в Украине проверяют по описи все то, что вверили на время квартирантам от МП. Это не УПЦ МП имущество, а государства. У нас такие законы.

А все 30 лет не чесались?

[Певчий]

Изначально посыл неправилен. МП никакого отношения не имеет к государственной постройке, переданной в пользование монахам УПЦ.
А все 30 лет не чесались?

МП - это уточнение, о какой именно УПЦ речь. Ведь в Украине есть две УПЦ, и обе неканоничные на сей день. А проверки те вызваны скорее всего тем, что поступили официальные заявления от людей о каких-то фактах (или не фактах, что и дрлжна установить ревизия) незаконных действий квартирантами государственного имущества. Вызывают сомнения законность доходов, к примеру, Киево-Печерской Лавры. Слишком шикуют аскеты монастыря, передвигая свои изможденные от постов тела в крутых иномарках. Может древними иконами торгуют. Надо перепроверить. Вот и перепроверяют. Если там все чисто и по Божески, то монахам нечего бояться. А вот если нечисто... Впрочем, не будем торопиться с выводами.

[Инна Бор]

МП - это уточнение, о какой именно УПЦ речь.

А еще точнее- к какому Патриархату принадлежит. И фсё-ёё!

Ведь в Украине есть две УПЦ, и обе неканоничные на сей день.

Правильно. Это УПЦ КП и УАПЦ.

А проверки те вызваны скорее всего тем, что поступили официальные заявления от людей о каких-то фактах (или не фактах, что и дрлжна установить ревизия) незаконных действий квартирантами государственного имущества. Вызывают сомнения законность доходов, к примеру, Киево-Печерской Лавры.

Это Ваши домыслы. Не так ли, Певчий? Сплетни?

Слишком шикуют аскеты монастыря, передвигая свои изможденные от постов тела в крутых иномарках. Может древними иконами торгуют. Надо перепроверить. Вот и перепроверяют. Если там все чисто и по Божески, то монахам нечего бояться. А вот если нечисто... Впрочем, не будем торопиться с выводами.

А за 30 лет не было никому до этого дела. Не было? А что вдруг случилось сейчас?
Только не надо- лучше поздно, чем никогда!

[Певчий]

Храм украинской раскольничьей церкви:

Дайте ссылку, где Вы это взяли.

[Певчий]

А еще точнее- к какому Патриархату принадлежит. И фсё-ёё!

Правильно. Это УПЦ КП и УАПЦ.

Это Ваши домыслы. Не так ли, Певчий? Сплетни?

А за 30 лет не было никому до этого дела. Не было? А что вдруг случилось сейчас?
Только не надо- лучше поздно, чем никогда!

Алексина, Ваш троллизм Вам не поможет. Вы прекрасно знаете, что именно Патриарх Варфоломей назвал УПЦ КП пребывающей а расколе, а УПЦ МП имеющей "скрытую неканоничность".
Вы можете мне не верить о том, что любое государственное учреждение, имеющее у себя на балансе некое имущество, имеет подотчетность перед государством и оно в любой момент может нагрянуть с проверкой. Не верите в такое право государства - не верьте. Мне от Вашего неверия ни холодно, ни жарко. Ну а одну из возможных причин проверки Лавры я уже озвучил. И если там будут найдены какие-то недостатки, то с квартирантов взыщут убытки через суд, а самих квартирантов просто выставят за двери искать себе иное место для арендования жилья. Это все решается в хозяйственных судах.

- - - Добавлено - - -

Я видела уже нечто подобное. А у какой именно "церкви" такие "святые"?

Я видел "жабы" такие, фотомонтажи.

[Инна Бор]

Алексина, Ваш троллизм Вам не поможет. Вы прекрасно знаете, что именно Патриарх Варфоломей назвал УПЦ КП пребывающей а расколе, а УПЦ МП имеющей "скрытую неканоничность".

А я не троллю. Мне непонятно определение "скрытая неканоничность", да и не найдете Вы нигде такое определение- ни в Канонах ПЦ, ни в Апостольских Правилах, ни в Соборных посланиях- нигде. Варфоломей просто придумал, ну так ему захотелось...

Вы можете мне не верить о том, что любое государственное учреждение, имеющее у себя на балансе некое имущество, имеет подотчетность перед государством и оно в любой момент может нагрянуть с проверкой. Не верите в такое право государства - не верьте. Мне от Вашего неверия ни холодно, ни жарко. Ну а одну из возможных причин проверки Лавры я уже озвучил. И если там будут найдены какие-то недостатки, то с квартирантов взыщут убытки через суд, а самих квартирантов просто выставят за двери искать себе иное место для арендования жилья. Это все решается в хозяйственных судах.

Собственно, чего вы и добиваетесь, а проверка- лишь повод.

[igor_ua]

Вселенский патриарх Варфоломей при всем желании сейчас не может выписать томос об автокефалии религиозным структурам на Украине, потому что его просто некому вручить.

По словам Ищенко, такую структуру должны создать на объединительном соборе православных церквей, проведение которого все время переносится. Теоретически, Варфоломей может дать томос своим епископам, но тогда они останутся без прихода, пояснил эксперт.

Такое примитивное интервью могли напечатать только на таком примитивным антиукраинском сайте как украина.ру. Все же в курсе, что должен пройти объединительный собор, а у Ищенка сенсация, что сегодня томос не дали.

[Юханна]

Храм украинской раскольничьей церкви:

Это греко-католики(УГКЦ)
У них булла(или как это там уних?) от Рима,зачем им томос от Константинополя?!


Раскольники-это Филарет,Макарий и пр...

[свящ. Евгений Л]

А так то имущество числиться за историческими археологическими структурами.

Советский строй продолжается? Это же гнусные коммунисты отобрали у верующих собственность! В Прибалтике давно в режиме реституции собственность наследникам частных лиц и религиозным организациям вернули. В России большинство объектов церковных вернули общинам. У вас еще по советски: Все вокруг колхозное, все вокруг моё? Как храмы стали "государственными"? - Тяжелое наследие коммунизма?

[Певчий]

Советский строй продолжается? Это же гнусные коммунисты отобрали у верующих собственность! В Прибалтике давно в режиме реституции собственность наследникам частных лиц и религиозным организациям вернули. В России большинство объектов церковных вернули общинам. У вас еще по советски: Все вокруг колхозное, все вокруг моё? Как храмы стали "государственными"? - Тяжелое наследие коммунизма?

Нет, в Украине советская идеология отвержена. А исторические архитектурные сооружения находятся под защитой государства. Современные же религиозные организации не имеют никакого отношения к данным постройкам. То, что построили общины за свои деньги и все законно оформили, то и принадлежит этим общинам. Не деноминации, а именно общинам. В современных реалиях я нахожу такую модель более справедливой, чем та, которая есть в РФ, где собственником считается не община, а деноминация. Построили люди себе храм, а потом решили верующие на собрании перейти в другую юрисдикцию. И вместе с храмом своим перешли. А было бы как в РФ - им бы дулю под нос скрутили и забрали их храм себе иерархи деноминации, сказав, что храм тот является собственностью деноминации, а не общины. Разве это было бы справедливо? Вопрос риторический.

- - - Добавлено - - -

Так действие в аду происходит. Шухевич оказался чуть лучше Гитлера и по адской традиции тут же его осудил на каторжные работы вместо себя.

Это Вам кто поведал те подробности про ад, чья участь хуже, а чья лучше?

[Nulemoci]

Нет, в Украине советская идеология отвержена. А исторические архитектурные сооружения находятся под защитой государства. Современные же религиозные организации не имеют никакого отношения к данным постройкам. То, что построили общины за свои деньги и все законно оформили, то и принадлежит этим общинам. Не деноминации, а именно общинам. В современных реалиях я нахожу такую модель более справедливой, чем та, которая есть в РФ, где собственником считается не община, а деноминация. Построили люди себе храм, а потом решили верующие на собрании перейти в другую юрисдикцию. И вместе с храмом своим перешли. А было бы как в РФ - им бы дулю под нос скрутили и забрали их храм себе иерархи деноминации, сказав, что храм тот является собственностью деноминации, а не общины. Разве это было бы справедливо? Вопрос риторический.

- - - Добавлено - - -



Это Вам кто поведал те подробности про ад, чья участь хуже, а чья лучше?

Много общин это хорошо конечно же. У каждой свой иерарх - экзарх.
Каждая община создает свой сомн святых, по своему усмотрению.
Писание тоже у каждой своё будет, как на усмотрение главе местой общины глаз ляжет.
Ну и Бога тоже будут выбирать демократическим голосованием.