Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Батюшка, нут-ко докажите, что обновленцам что-то привалило в указанный вами период.
Учитесь на фальсификатора истории родной церкви?

Дело в том, что после декларации митрополита Сергия "обновленчество" стало ненужным.
"Тихоновщина" была побеждена, и две лояльные структуры просто слились властями в одну (к которой лишь Введенский упорно не присоединялся, претендуя на место в иерархии, что и создавало иллюзию существования обновленчества вплоть до войны)
Кстати именно "сергианство" впервые получило от катакомбников название "новообновленчество" (в смысле, как бы теперь сказали, обновленчество 2.0).

[Певчий]

Чтобы народ покинул организацию, являющуюся идеологической опорой действующей власти, надо предложить альтернативу...
Типа как большевики в 1917...
Какую-то другую идеологию, национальную идею и т.п.

При всем том, что в УПЦ МП присутствует идеология "русского мира" она не является настолько сильной, как в РПЦ. И особого заигрывания с властью в МП не наблюдалось за все годы независимости. Отдельные персонажи, типа Павла Лебедя, который стремился к дружбе с Партией Регионов при власти, встречались. А так я даже не припомню ни одного случая, когда бы я, общаясь с прихожанами МП, наткнулся на политически озабоченного. Нет такого в МП на низшем уровне. Среди верхушки (в руководстве) таких много. Я думаю, что Вы допускаете ошибку, пытаясь проецировать на УПЦ МП то, что могли видеть в РПЦ. Понимаете, при всем том, что в УПЦ МП есть про-российски настроенные верующие, ментально большая часть из них все же уже украинцы (даже считающие себя русскими). Это также как сегодня в Крыму, даже про-российская часть граждан, пожив в свободе Украины, оказавшись теперь под влиянием РФ, опытно ощущают себя не такими русскими, какие жили все это время в РФ. Даже крымские русские изменились ментально. Они сегодня сами уже признают, что свободы при Украине было больше (как бы они ее не лаяли до того). Вот так и адепты УПЦ МП (даже из про-кремлевской части) ментально другие. Да, есть и с имперскими мечтаниями. Но их сравнительно немного.

[Яна 2013]

При всем том, что в УПЦ МП присутствует идеология "русского мира" она не является настолько сильной, как в РПЦ. И особого заигрывания с властью в МП не наблюдалось за все годы независимости. Отдельные персонажи, типа Павла Лебедя, который стремился к дружбе с Партией Регионов при власти, встречались. А так я даже не припомню ни одного случая, когда бы я, общаясь с прихожанами МП, наткнулся на политически озабоченного. Нет такого в МП на низшем уровне. Среди верхушки (в руководстве) таких много. Я думаю, что Вы допускаете ошибку, пытаясь проецировать на УПЦ МП то, что могли видеть в РПЦ. Понимаете, при всем том, что в УПЦ МП есть про-российски настроенные верующие, ментально большая часть из них все же уже украинцы (даже считающие себя русскими). Это также как сегодня в Крыму, даже про-российская часть граждан, пожив в свободе Украины, оказавшись теперь под влиянием РФ, опытно ощущают себя не такими русскими, какие жили все это время в РФ. Даже крымские русские изменились ментально. Они сегодня сами уже признают, что свободы при Украине было больше (как бы они ее не лаяли до того). Вот так и адепты УПЦ МП (даже из про-кремлевской части) ментально другие. Да, есть и с имперскими мечтаниями. Но их сравнительно немного.

Ментальность будет зависеть, какова будет экономическая и политическая ситуация в Украине и России.

[свящ. Евгений Л]

Батюшка, нут-ко докажите, что обновленцам что-то привалило в указанный вами период.
Учитесь на фальсификатора истории родной церкви?

Обновленчество в годы репрессий и Великой Отечественной войны. Обновленческое движение в Русской Православной Церкви (с начала XX века до 1943 года). Часть 4.

1. вы ссылку, где нет статистики специально искали?
2. Вас обеспокоило, что в моем сообщении были задеты ваши любимые гонители Церкви - коммунисты и их приспешники обновленцы, которые в Соловецкий лагерь христиан на съедение атеистам отдавали ради власти в храмах?
3. Уважаемая не-фальсификатор. Приведите ссылки на статистику захваченных обновленцами храмов (во время их максимального успеха) и число сданных ими в тюрьмы священников.

[Утис]

А куда съехала Киевская Патриархия в 1299 и почему?

Куда съехала значения не имеет - Папы оставались Римскими и в Авиньоне, Антиохийская церковь - не "Дамасская". Значение имеет куда съехала Москва в 1448 и почему ее претензии на преемство Киевской митрополии никогда и никем не были признаны.

- - - Добавлено - - -

Приведите ссылки на статистику захваченных обновленцами храмов (во время их максимального успеха) и число сданных ими в тюрьмы священников.

А статистика по захваченным "православными" грекокатолическим храмам и сданным ими в тюрьмы священникам после лжесобора 1946 года не интересует?

[Яна 2013]

1. вы ссылку, где нет статистики специально искали?
2. Вас обеспокоило, что в моем сообщении были задеты ваши любимые гонители Церкви - коммунисты и их приспешники обновленцы, которые в Соловецкий лагерь христиан на съедение атеистам отдавали ради власти в храмах?
3. Уважаемая не-фальсификатор. Приведите ссылки на статистику захваченных обновленцами храмов (во время их максимального успеха) и число сданных ими в тюрьмы священников.

Батюшка глубокоуважаемый,
1, 3. Вы ссылку со статистикой сами приведите. Заодно и ссылку, кто именно из деятелей церкви отправлял своих собратьев в лагеря.

Оказывается, граждан, которых канонизировали, было там за время 1922-1933 всего около 80 чел? Сколько остальных, относящихся к РПЦ? Почему их не канонизировали?
Соловецкий мартиролог

А всего заключенных за этот период - сколько тысяч, не знаете?

2. У меня нет любимцев среди перечисленных вами категорий (гонителей-покровителей).

[свящ. Евгений Л]

А статистика по захваченным "православными" грекокатолическим храмам и сданным ими в тюрьмы священникам после лжесобора 1946 года не интересует?

После австрийского геноцида православных Западной Украины в 1 Мировую войну (руками униатов в том числе) - совсем не интересует. Числа не сравнимые.

[Яна 2013]

А статистика по захваченным "православными" грекокатолическим храмам и сданным ими в тюрьмы священникам после лжесобора 1946 года не интересует?

Чаяния Гитлера насчет России и Украины исполняются... Нет?
Протокол допроса епископа И.И. Слипого о сотрудничестве униатской церкви Галиции с украинскими националистическими организациями | Проект <<Исторические Материалы>>

- - - Добавлено - - -

В этом списке есть мой дед....
Он бы не поверил, что так будет, в отношениях России и Украины, в 21 веке..

[Клантао]

Чаяния Гитлера насчет России и Украины исполняются... Нет?

Нет.
Чаяния Гитлера и Сталина давно на свалке истории.

Протокол допроса епископа И.И. Слипого о сотрудничестве униатской церкви Галиции с украинскими националистическими организациями | Проект <<Исторические Материалы>>

Как будто что-то плохое.

В этом списке есть мой дед....

Я подозревал у Вас НКВДшные корни, оказались СМЕРШевские.
Почти угадал.

Он бы не поверил, что так будет, в отношениях России и Украины, в 21 веке..

А что у внучки в инфо будет власовский триколор, поверил бы?

[Певчий]

Ментальность будет зависеть, какова будет экономическая и политическая ситуация в Украине и России.

Вы не слышите. Мы уже сколько лет живет отдельно? И за это время у украинских православных уже сформировалась иная ментальность чем у православных с РФ. Они РАЗНЫЕ! Это уже необратимые процессы, которые не остановить.

[vrn]

Вы не слышите. Мы уже сколько лет живет отдельно? И за это время у украинских православных уже сформировалась иная ментальность чем у православных с РФ. Они РАЗНЫЕ! Это уже необратимые процессы, которые не остановить.

А Павел утверждал, что нет во Христе разницы ! Кто тут ошибается?

[Клантао]

А Павел утверждал, что нет во Христе разницы !

И поэтому вы так ненавидите американцев?

[Яна 2013]

Нет.
Чаяния Гитлера и Сталина давно на свалке истории.
Как будто что-то плохое.

Я подозревал у Вас НКВДшные корни, оказались СМЕРШевские.
Почти угадал.

А что у внучки в инфо будет власовский триколор, поверил бы?

Имперские чаяния Сталина - почти что на свалке, да...

А вот Гитлеровские планы обретают вторую жизнь...

[Певчий]

А Павел утверждал, что нет во Христе разницы ! Кто тут ошибается?

А причем здесь МП к словам Павла? Это если бы РПЦ и МП помышлял о духовном, тогда эти слова были бы уместны. Но РПЦ помышляет о земном, в ущерб духовному.

[Клантао]

И за это время у украинских православных уже сформировалась иная ментальность чем у православных с РФ.

Да не было у них никогда одной ментальности.
За триста лет общей истории, из которых на активную русификацию украинской православной традиции пришлось чуть больше ста, она просто не успела сформироваться.
В церковном фольклоре с обеих сторон другая сторона всегда была стереотипным персонажем анекдотов.

- - - Добавлено - - -

А вот Гитлеровские планы обретают вторую жизнь...

В ваших фантазиях - всё что угодно.
Я понимаю, что в Вашем "государстве" Гитлеровские планы нынче в моде, сам "президент" активно цитировал своего кумира в "Крымской речи" и продолжает это делать до сих пор.
Но может быть, не стоит лезть с ним в тему оффтопить?