Автокефалия УПЦ

[igor_ua]

А что именно творилось при Кравчуке? Я реально не помню. Может запамятовал просто.

На ЗУ творилось то же, что творилось при Сталине, когда тот после захвата ЗУ начал отбирать храмы у греко-католиков и переподчинять их РПЦ - только теперь в обратную сторону. Только при Сталине несогласных священников в Сибирь ссылали и/или расстреливали, а при Кравчуке до такого не додумались.

ПОсле славного периода страны советов на некоторые храмы никто и не претендовал. К примеру, вот в этом бывшем костеле теперь пятидесятники (монахи-воскресенцы не выдержали страну "где так вольно дышит человек" и ушли в 1945 г.):


Кстати, росписи они реставрировали (среди пятидесятников деньги собирали):







Я там был много раз. Популярное место для проведения церемонии свадеб среди неопротестантов. Моя церемония тоже там проходила.

[Юханна]

Знаю, что после этого будет длительное царство социальной справедливости.

После прихода машиаха мир просуществует 1260-1280 дней.
Об этом четко сказано в Библии.
3,5 года нельзя назвать длительным царством соц. справедливости...

[vrn]

А какое вам дело? Это уже не ваша свадьба. Кстати, Филарет покаялся перед РПЦ:


А что РПЦ не захотели адекватно отреагировать - их личные проблемы. Брюзжать, что перед ними не покаялись они не смогут.

Готов увидеть и умилиться как Филарет облобызает Макария и один из них уступит первенство.

[Певчий]

Готов увидеть и умилиться как Филарет облобызает Макария и один из них уступит первенство.

Филарет уже отказался от притязаний на главенство. От МП же уже заявили, что участвующие в принятии томоса выдвигать кандидатуру от себя не будут. Учитывая же то, что на соборе будет большинство из КП, то очевидно, что именно от них и будет предстоятель.

[Алеx N]

На ЗУ творилось то же, что творилось при Сталине, когда тот после захвата ЗУ начал отбирать храмы у греко-католиков и переподчинять их РПЦ - только теперь в обратную сторону. Только при Сталине несогласных священников в Сибирь ссылали и/или расстреливали, а при Кравчуке до такого не додумались.

На западной Украине подобный беспредел с попустительсва властей имел массовый характер, но затронул он и Центральную Украину и Юго-восток Украины но единично.

[igor_ua]

На западной Украине подобный беспредел с попустительсва властей имел массовый характер, но затронул он и Центральную Украину и Юго-восток Украины но единично.

Беспредел был, когда советская власть греко-католиков разгоняла и храмы передавали МП.

[Певчий]

Инвентаризация в Лавре еще не закончена, но вот что уже не обнаружено: https://prefiksblog.co.ua/z-inventar...yna-yak/bogun/

[Renev]

Беспредел был, когда советская власть греко-католиков разгоняла и храмы передавали МП.

Это был не беспредел, а определенная политика государства связанная и с поведение греко-католиков в войне. А вот то, что было на Западной Украине в 90-х это беспредел - охлократия, власть толпы.

[vrn]

Филарет уже отказался от притязаний на главенство. От МП же уже заявили, что участвующие в принятии томоса выдвигать кандидатуру от себя не будут. Учитывая же то, что на соборе будет большинство из КП, то очевидно, что именно от них и будет предстоятель.

А причину раскола КП и УАПЦ устранили или оставят "за скобками"? И какова она была?

- - - Добавлено - - -

Это был не беспредел, а определенная политика государства связанная и с поведение греко-католиков в войне. А вот то, что было на Западной Украине в 90-х это беспредел - охлократия, власть толпы.

Огульное и бездоказательное обвинение конфессии в целом - нарушение ПФ.

- - - Добавлено - - -

Инвентаризация в Лавре еще не закончена, но вот что уже не обнаружено: https://prefiksblog.co.ua/z-inventar...yna-yak/bogun/

"5 декабря Кременецко-Почаевский государственный историко-архитектурный заповедник проверил наличие экспонатов, согласно реестру 60-х годов, на территории Свято-Успенской Почаевской Лавры ... В результате проверки все святыни оказались на месте", - говорится в сообщении УПЦ МП.

[Клантао]

я прекрасно помню то, какой религиозный беспредел творился при Кравчуке. Некоторые здесь называют это религиозной демократией. Так вот эту лавочку прикрыл именно Кучма. И тогда наступил более менее относительный порядок.

То есть когда власть поддерживала КП, это беспредел, когда стала поддерживать МП - порядок.
Готтентотская этика, как у всех религиозников.
О том, какое отношение написанное Костомаровым имеет к Кучме, я даже не спрашиваю - логика у религиозников тоже специфическая, как и у русскомирцев...

[vrn]

Не ну с инвентаризацией имущества церкви придумано ловко! А то вдруг кто предложит провести инвентаризацию государственных грошей и из расходование - теперь можно ответить -"Никак невозможно - все инвентаризаторы заняты!"

[Лука]

Это был не беспредел, а определенная политика государства связанная и с поведение греко-католиков в войне.

Православные, значит, в войне проявили себя достойно? Фашистам служили, на их стороне сражались, с ними фоткались. А греко-католики советской власти, значит, не угодили? Открыто сражались за свободу своей родины и 10 лет после окончания войны НКВД с ними ничего не мог сделать? Это конечно повод...

[Алеx N]

Я процитировал Костомарова (1861 г.) и и обзор о выборах священников в Украине (о периоде 18 ст.) Вы возразили мне, что не было никакой церковной демократии. Вы утверждаете, что эти историки врут? На основании чего вы так утверждаете?

Вы знаете, я вообще писал о современном периоде и положении, причем тут 18 ст. и Костомаров.

- - - Добавлено - - -

То есть когда власть поддерживала КП, это беспредел, когда стала поддерживать МП - порядок.

Порядок, когда власть следует конституции и не сует свой нос в церковные дела.

[Инна Бор]

Православные, значит, в войне проявили себя достойно? Фашистам служили, на их стороне сражались, с ними фоткались. А греко-католики советской власти, значит, не угодили? Открыто сражались за свободу своей родины и 10 лет после окончания войны НКВД с ними ничего не мог сделать? Это конечно повод...

1. Поддерживали обновленцы,а не каноническая РПЦ.
2. Какое интересное ПАСТЫРСКОЕ обращение к народу Андрея Шептицкого, не правда ли?!

"По воле Всемогущего и Всемилостивейшего Бога в Троице Единого началась новая эпоха в жизни Державной Соборной Самостийной Украины.
Народное Собрание, которое состоялось вчера, утвердило и провозгласило это историческое событие.
Уведомляя Тебя, Украинский Народ, о том, что услышаны наши неустанные молитвы, призываю Тебя к проявлению благодарности Всевышнему, верности Его Церкви и послушанию Власти.

Военные времена требуют еще многих жертв, но дело начатое во Имя Божие и с Божией благодатью будет доведено до успешного конца.
Жертвы, которые, конечно, необходимы для достижения нашей цели, заключаются прежде всего в послушном исполнении справедливых Божиих законов, которые не противоречат распоряжениям Власти.
Украинский Народ должен в эти исторические минуты показать, что имеет достаточно чувства авторитета, солидарности и жизненной силы, чтобы заслужить такое же положение среди народов Европы, в котором мог бы развить все Богом данные ему силы. Солидарностью, добросовестным исполнением обязанностей докажите, что Вы созрели к Державной Жизни.
Победоносную Немецкую Армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдаем должное послушание. Признаем Главой Краевого Правления Западных Областей Украины Пана Ярослава Стецько.

От правительства, Им призванного к жизни, ожидаем мудрого, справедливого управления гражданами, которое учитывало бы потребности и нужды всех проживающих в Нашем Крае граждан, невзирая на то, к какому вероисповеданию, народности и социальному слою они принадлежат. Бог да благословит все Твои труды, Украинский Народ, и пусть даст всем нашим Вождям Святую Мудрость Неба.
Дано во Львове при Арх. Храме св. Юра 1.VII. 1941 г.
+ Андрей Митрополит"

[vrn]

Порядок, когда власть следует конституции и не сует свой нос в церковные дела.

А как не церковь, а секта? А как имущество разворовали? А как в политику ударились и пропаганду антигосударственную ведут? Аполитично рассуждаете!