Автокефалия УПЦ

[vrn]

Ты про памятник Краснову в Ростове? Так снесли или все еще "думают"?

.

В Ростове нет памятника Краснову. Если ты про садовую скульптуру типа "гномики и белочки" под Вёшками так то подворье личное. Вот ты на своем дворе можешь ставить памятник хучь бы и Мао Цзэдуну или принцессе Лее из Звездных войн. У кого какой художественный вкус.

- - - Добавлено - - -

....или свистнет тремя зелёными свистками, шесть раз присев... У человека основная забота щодня доказывать, что его мнение для окружающих много значит. Ну никак без него.

Завидуй молча.

[Клантао]

Этого мало?

Ваш коллега называл конкретно эти имена, так что вопрос тоже не ко мне...

[mara]

Но этот земной храм загажен идолопоклонством.

Поэтому нужна очищающая жертва.

Как загажен портал "евангелие.ру" этими 600-и страницами раздрая между "христианами". Какая богатая жатва для циников, атеистов, а какой урон для неофитов! Ведь даже невозможно подсчитать, сколько людей ушло отсюда, запачкав душу двуличием, сквернословием, ненавистью. Ревут народы, мятутся... и"...каждый говорит МОЁ..." Может, хватит уже позорить СЛОВО БОЖЬЕ?!

Церковь же у нас действительно отделена от государства.

Аха... Новый Ватикан....
«Уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. Никто не возвышает голоса за правду и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство».


И в той же главе: «Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова».


Поэтому нужно всем очищение. Ибо нагрешили грехом к смерти.

[vrn]

Ведь даже невозможно подсчитать, сколько людей ушло отсюда, запачкав душу двуличием, сквернословием, ненавистью. Ревут народы, мятутся... и"...каждый говорит МОЁ..." Может, хватит уже позорить СЛОВО БОЖЬЕ?! Поэтому нужно всем очищение. Ибо нагрешили грехом к смерти.

Предлагаешь сервер сжечь?

[Певчий]

Все так, но со стороны выглядит действительно как часть пиара предвыборной компании и не более того. Ну вот ежели раскольники решили войти в каноничную церковь - почему бы им не объединиться для начала? Нешто за 25 лет времени не было? Есть претензии к епископам УПЦ МП - так за них паства своим числом голосует. А это же выбор народа - у Вас же власть принадлежит народу и его воли? Захотел бы весь народ Украины автокефальную церковь - давно получили бы её от МП.

То, что видит человек, часто зависит от его душевного устроения. Ибо светильник для тела есть око его. Предубежденность часто рисует человеку паралельную реальность и поступать как Дон Кихот, атаковать ветряные мельницы, искренне считая, что то дракон...
Попытки обьединения трех православных церквей в Украине предпринимались, но они все были безуспешными. Каждая сторона выдвигала свои условия, которые были неприемлемы для других. Ну, как три баранчика сошлись и друг другу не уступали дорогу. Как оказалось, не случайно все три стороны вели себя как бараны. Ведь если бы даже каким-то непостижимым способом они обьединились, то от этого каноничным это общее стадо не стало бы. Бараний дух вошел в Киевскую митрополию еще тогда, когда они вышли из каноничности, перестав поминать своего Патриарха Константинопольского. Потому не случайно Украинская Церковь начала со временем раскалываться. Дух барана делал свое грязное дело.
Нас долго держали во тьме неведения. Лично я только недавно узнал о том, как РПЦ незаконно аннексировала Киевскую митрополию. Потому сегодня я пытаюсь переосмысливать те исторические моменты, которые произошли 300 лет назад. И сегодня я делаю вывод, что раньше вернуться в каноническое поле ПЦ УПЦ просто не могла. Также, как не мог Израиль долго выйти из Египта, пока Сам Господь их не вывел, рукою Моисея. И Фараон никак не мог более удержать в рабстве Израиль. Точно также сегодня произошли события, которые запустили процессы, остановить которые скорее всего уже невозможно. Не было б Порошенко, Бог использовал другого президента Украины, который должен был бы передать волю мноних православных Украины Вселенскому Патриарху, чтобы тот уврачевал раскол. И, как оказалось, это было самое правильное решение, обратитьтся к Вселенскому Патриарху. Он и подсказал единое каноническое решение - как выйти из ситуации. Оказывпется, даже Патриарх РПЦ бессилен был вернуть Украине автокефалию. А если бы он и дал некий "томос", то это была бы профанация, а не подлинное возвращение в каноническое поле ПЦ.

[СергСерг]

Но отдал же? Отдал. Поторговался, что б не продешевить и сдал вас Москве:-) а теперь вы ему в ножки кланяетесь, бабки даете, только возьмите себе обратно.
И ни фига не стыдно.

Кстати, в том послании к царям к-льский патриарх не просто так утверждает, что якобы "по церковным уставом сие дело есть возбранено", там дальше половина именно этого письма посвящена просьбам материального характера (практически вся обширная вторая половина этого послания).

На самом деле никакого нарушения правил не было, к-льский патриарх просто набивал себе цену, - представил дело так, что он идет якобы даже на нарушение неких правил, выдает здесь передачу русской киевской митрополии в русскую церковь как нечто чрезвычайное, чтобы ему за такие подвиги, совершенные ради удовлетворения царской воли, полагалось и особое вознаграждение. Чтобы цари не отказали в тех просьбах материального плана, которые обильно изложены в этом же послании. Вот настоящие мотивы всех этих разговоров в этом послании о "правилах" и "возбраненном деле".

[vrn]

Также, как не мог Израиль долго выйти из Египта, пока Сам Господь их не вывел, рукою Моисея. И Фараон никак не мог более удержать в рабстве Израиль.

Ну Варфоломей на Моисея даже рядом не канает - считаю перебор сравнивать, а Египет с рабством у Вас в головах - мы тут не при чём!

[Певчий]

Как загажен портал "евангелие.ру" этими 600-и страницами раздрая между "христианами".

Люди пишут о том, что их волнует. Если Вам так неприятно находиться в этой теме, так что Вы использовали даже термин "загажен", зачем Вы ходите сюда регулярно? Вы мазохистка или муха? Если мне не нравится какая-то тема, то я туда просто не хожу и не читаю. А Вы перечитываете то, что называете "загаженым", чтобы потом, что съели, выпорожнить в виде такого поста.

Какая богатая жатва для циников, атеистов, а какой урон для неофитов! Ведь даже невозможно подсчитать, сколько людей ушло отсюда, запачкав душу двуличием, сквернословием, ненавистью. Ревут народы, мятутся... и"...каждый говорит МОЁ..." Может, хватит уже позорить СЛОВО БОЖЬЕ?!

А Вы откройте тему, в которую будут заходить как в Храм циники и атеисты, и любоваться Вами. Что Вам мешает открыть такую тему, где, как кажется Вам, Вы не будете позорить СЛОВО БОЖЬЕ? Здесь же Вы по теме все равно ничего не пишите, только обсуждаете форумчан. Вам помочь создать тему, или Вы сами справитесь?

[Сергий 69]

Сергей, Вы идеализируете тех священников, усматривая в них духовных людей, ищущих только горнего. Царская Россия, в которой произошла Революция, это было далеко не общество святых. РПЦ имело огромные возможности, действуя с монархом тандемом.

Идеализации никакой нет. Если бы всё было хорошо, то и революции не было бы. Если бы всё было хорошо, то не вырвались бы горькие слова у св. Игнатия ( Брянчанинова )

Вера - око, которым одним ум человеческий может усмотреть и зреть Святую Истину», но в России «верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал...» .

Всё это было, но были же и те, кто сохранил живую веру, жил ею и передавал другим. Иначе бы во времена гонений большевиков верующих бы не осталось.

Но в целом это была ГРАЖДАНСКАЯ война между одержимыми по рвзную сторону баррикад. Одни гибли за царя (а не за Христа), а другие за нежелание и дальше терпеть произвол таких царей.

Я бы не стал так категорично говорить обо всех. Мир не делиться строго на чёрное и белое. Обязательно есть полутона. Все ли священники сгинувшие в лагерях, расстрелянные по приговору тройки, убитые на своих приходах были обезверившимися, заполитизированными людьми? Как мы можем из нашего времени всех причёсывать одной гребёнкой исходя из наших нынешних пристрастий? Ведомы ли их сердца нам?

Посмотрите на казнь Спасителя. Кем были казнимые в глазах тогдашнего общества? Один приговорён за антигосударственную деятельность, поскольку объявлял Себя Царём. Двое других бунтари и убийцы. Враги государства. Все заслужили смерть.

Не уподобляемся ли и мы, ныне судящие убитых, той иудейской толпе, для которых всё было ясно?

И Ленин не против Бога восстал, а против той каррикатуры на Бога, которую насаждала РПЦ.

Ну, тогда надо признать в Ленине праведного христианина. Альтернативы нет. Но сами понимаете, что это нелепость.

[Яна 2013]

Ну, тогда надо признать в Ленине праведного христианина. Альтернативы нет. Но сами понимаете, что это нелепость.

Почему не просто христианина? Типа заблудшего, оступившегося. Он же крещеный и всякое такое...)
Вы же за блудниками-царями, развратными царицами, палачами-Скуратовыми, садистами-кепостниками типа Дарии Салтыковой, епископами и свящ-ми, славившими Гитлера, признаете их христианство.. Ну и В.Ульянов тоже ваш.

[Певчий]

Ну Варфоломей на Моисея даже рядом не канает - считаю перебор сравнивать, а Египет с рабством у Вас в головах - мы тут не при чём!

Каков Варфоломей перед Богом - Он Сам в свое время засвидетельствует. А пока я не вижу в нем ничего такого, чтобы мне хотелось его критиковать. Но в данном случае не имеет значение то, каков Варфоломей. Да хоть бы был Иудою или бессловесной ослицей! Бог может использовать любого. Главное, что через Варфоломея открылась правда о незаконной аннексии Киевской митрополии РПЦ. И вообще, в последнее время стало открываться много темных пятен на теле РПЦ. И обман с "благодатным огнем" сюда хотелось бы добавить. Думаю, что это не последняя язва на теле Блудницы, которая открывается миру. Подозреваю, что нас ждет еще много нового и интересного, что долгие годы тщательно скрывалось...

[Сергий 69]

Почему не просто христианина? Типа заблудшего, оступившегося. Он же крещеный и всякое такое...)

Потому, что будь он просто христианин, то не воспылал бы гневом на отступивших священников.

Вы же за блудниками-царями, развратными царицами, палачами-Скуратовыми, садистами-кепостниками типа Дарии Салтыковой, епископами и свящ-ми, славившими Гитлера, признаете их христианство.. Ну и В.Ульянов тоже ваш.

Браво, Яна! Всех в кучу. Главное побольше наперечислять. Ну, и, конечно, у вас в исламе в отличии от христиан все святые.

[Инна Бор]

МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Патриарх Константинопольский Варфоломей в своем письме позволил себе оскорбительный тон в адрес митрополита Киевского Онуфрия, заявил глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

Ранее сообщалось, что константинопольский патриарх направил главе УПЦ письмо, в котором разрешил ему быть кандидатом в предстоятели "объединенной" церкви, которого должны избрать на "объединительном соборе" православных церквей на Украине 15 декабря. При этом, согласно тексту послания, как только будет выбран предстоятель "объединенной" церкви, митрополит Онуфрий уже не сможет носить титул митрополита Киевского и всея Украины.

"Варфоломей говорит, что обращается к владыке Онуфрию как к митрополиту Киевскому лишь из милости, заявляя, что блаженнейший Онуфрий носит титул митрополита Киевского и всея Украины якобы незаконно. Патриарх Варфоломей, ранее не раз подчеркивавший, что единственным каноническим главой украинской церкви является митрополит Онуфрий, теперь позволяет себе в его адрес откровенно оскорбительные слова", написал Легойда в своем Telegram-канале, комментируя обнародованный текст письма.

В РПЦ возмущены тоном письма патриарха Варфоломея к митрополиту Онуфрию - РИА Новости, 07.12.2018

А так же:

Предстоятель канонической Украинской православной церкви митрополит Онуфрий вернул патриархату Константинопольскому приглашение на Объединительный собор, передает Союз православных журналистов со ссылкой на источники.

[Яна 2013]

Потому, что будь он просто христианин, то не воспылал бы гневом на отступивших священников.

Браво, Яна! Всех в кучу. Главное побольше наперечислять. Ну, и, конечно, у вас в исламе в отличии от христиан все святые.

Ну, ведь цари Алексей Михайлович и Петр Алексеевич, да и после них, не миловали священников - старообрядцев, казнили даже. И ведь христиане?
Видимо пылание гневом на свящ-ов - не критерий?

У меня - особенный ислам (покорность Богу Авраама, Измаила, Исаака, Иакова). Только Бог - свят.
Культа прочих людей не наблюдается.

Между же ортодоксальным христианством и классическим исламом большой разницы нет, токмо в догмах - философиях... )
Какой из Византии шел, такой с Аравии попался...

[Певчий]

Всё это было, но были же и те, кто сохранил живую веру, жил ею и передавал другим. Иначе бы во времена гонений большевиков верующих бы не осталось.

Так я же писал, что духовные были, но их было очень мало. Именно потому зло и смигло так сильно воссторжествовать. При этом духовные могли быть верными в малом, но в целом мудростью большой особо не отличаться. Такое часто бывает. Ибо мудрость - это плод зрелости.

Я бы не стал так категорично говорить обо всех.

А я и не говорил обо всех. Я говорил о большинстве, о массовой тенденции, которая и привела империю к гражданской войне.

Все ли священники сгинувшие в лагерях, расстрелянные по приговору тройки, убитые на своих приходах были обезверившимися, заполитизированными людьми?

Не все. Но большинство попадали в лагеря именно за свои грехи. Что Вас удивляет? Искренне верующие люди не лишены заблуждений ума. Именно эти заблуждения ума часто и доставляют этим искренне верующим многие проблемы, в том числе и в виде гонений по политическим мотивам, а не за Христа. Это плотское мудрование приводило их в лагеря, где им ничего большего не оставалось, как терпеть различного рода лишения и таким образом терпением спасать свои души. Но они могли б и миновать многих скорбей. Ибо мудрые люди учатся на ошибках других, а глупые - пьют из той чаши, которую сами себе приготовили.

Как мы можем из нашего времени всех причёсывать одной гребёнкой исходя из наших нынешних пристрастий? Ведомы ли их сердца нам?

Да элементарно. Те люди были сделаны из такого же теста, как и все мы. Опытно познавая свои слабости, нетрудно понять слабости и других людей. Но вообще данный опыт не передаваем от человека к человеку. Потому улубляться в этой теме в подробности того, КАК это можно видеть сердце человека, я не буду. Здесь итак полно ищущих повода, чтобы обвинить меня в различных вещах. Не среди такого окружения делятся такими вещами...

Посмотрите на казнь Спасителя. Кем были казнимые в глазах тогдашнего общества? Один приговорён за антигосударственную деятельность, поскольку объявлял Себя Царём. Двое других бунтари и убийцы. Враги государства. Все заслужили смерть.

Если Вам нужно, можете сравнивать Пашу Мерседеса со Христом. Я даже не стану Вас переубеждать.

Не уподобляемся ли и мы, ныне судящие убитых, той иудейской толпе, для которых всё было ясно?

На Вашу формулировку "мы" я отвечать не берусь. А за себя отвечу просто: я готов отвечать за свои действия перед Господом. А Вы, если не уверены в своих действиях, но действуете, согрешаете.

Ну, тогда надо признать в Ленине праведного христианина. Альтернативы нет. Но сами понимаете, что это нелепость.

В моем мировоззрении такой вывод совсем не следует. Те, за кого молились Иисус и Стефан, говоря: "прости им, ибо не ведают, что творят", - убивавшие святых не были христианами. Но у Вас, почему-то, альтернативы нет...
Сергей... Сергей... Вы увлеклись политикой и защитой СВОИХ соплеменников. А соплеменников любить нужно так, чтобы не переступать через истину...

- - - Добавлено - - -

В РПЦ возмущены тоном письма патриарха Варфоломея к митрополиту Онуфрию - РИА Новости, 07.12.2018

"То ли еще будет! То ли еще будет! То ли еще будет, ой-ей-ей..." (Алла Пугачева. "Песенка первоклассника").