Автокефалия УПЦ

[vrn]

Вроде нет, все, кто мелькал в сообщениях- Симеон и кто-то ещё- пошли в отказ и принесли покаяние.Так что соберутся раскольники с еретиками во главе с Варфоломеем.

Не ну логично отказ мотивируют

В минувший вторник сразу 14 епископов Ровненской епархии был вызваны в спецслужбу, но и это давление не сделало отцов церкви сговорчивей: глава митрополии, епископ Дубенский Пимен заявил, что не намерен принимать участие в организованном Порошенко "соборе". "Мы уже имеем Украинскую православную церковь, которая имеет права такие, каких не предоставляет в настоящее время Константинополь", - сказал местным СМИ Пимен. Действительно, степень свободы и самоуправления УПЦ МП в том, что касается хиротонии, канонизации и даже хозяйственных вопросов - куда как выше того, что предлагает Фанар ЕППУЦ в написанном Варфоломеем проекте устава.

- - - Добавлено - - -

Какая церковь обратилась за томосом к Варфоломею?

ЕППУЦ..............

[Инна Бор]

ЕППУЦ..............

Попросила "церковь", которой нет
Название просто в точку, рифма так и сидит на языке(прости, Господи)...)))

[vrn]

Попросила "церковь", которой нет
Название просто в точку, рифма так и сидит на языке(прости, Господи)...)))

Я один момент не уловил - речь идёт о возвращении Киевской митрополии под Константинополь и Варфоломей отменил ну или опровергнул сам факт передачи митрополии в МП. Своим проектом устава он по сути и возвращает КП на уровне митрополии под Константинополь, но откуда ожидания про автокефальную поместную церковь?

[Инна Бор]

Я один момент не уловил - речь идёт о возвращении Киевской митрополии под Константинополь и Варфоломей отменил ну или опровергнул сам факт передачи митрополии в МП. Своим проектом устава он по сути и возвращает КП на уровне митрополии под Константинополь, но откуда ожидания про автокефальную поместную церковь?

Ну будут теперь под Константинополем, как хотели.
Главное для них, что бы духу МП у них там не было! А его там и априори не было, как не смешно. Ну чудные...

[Юханна]

но откуда ожидания про автокефальную поместную церковь?

Сперва об автокефалии сказал гарант.
Филарет сразу возрадовался и давай везде про автокефалию далдонить,
Собираясь уже стать предстоятелем,
Но потом,когда понял,куда идёт дело,быстро слился.
А гарант,на мой взгляд просто не в теме,не ведает,что творит,не понимает,тупо-не знает!

Такое вот византийское коварство...

[Певчий]

Когда большевики арестовывали священников и ссылали в лагеря, то им, как раз, антигосударственная деятельность и инкриминировалась. И в чём отличия? Только в том, что тогда была плохая власть в СССР, а теперь хорошая в Украине?

Есть такое дело. Власти никогда не нравились люди независимые, не льстящие власть имущим. И это не только у нас, но и у вас и, практически везде.

Ну, про грудь колесом Вы преувеличили. Я высказал своё мнение о происходящем. О том, что у нас делается я тоже высказываюсь, только не на этом сайте.

Сергей, Вы идеализируете тех священников, усматривая в них духовных людей, ищущих только горнего. Царская Россия, в которой произошла Революция, это было далеко не общество святых. РПЦ имело огромные возможности, действуя с монархом тандемом. Мечта многих современных православных в действии. Но кого плодили духовные семинарии? Многие лидеры Революции были семинаристами. И в тех духовных семинариях, скорее всего, диспуты велись не по богословским вопросам, а по политическим. В целом же те семинарии выпускали не духовных людей, а обычных плотских, которые не то, что пастве потом ничего дать не могли, но и сами были желторотиками в духовной жизни. Большинство народа было православными по крещению. И именно из них потом появились воинственные атеисты и революционеры. Фактически им противостояли точно такие же слепые люди, только с крестиками на шеях. Ненависть друг к другу пылала с обеих сторон. Только одни были откровенными безбожниками, а другие формально считались верующими, но по духу были такими же безбожными. Находила коса на камень. Я думаю, что священномучеников было немного. Духовных людей в царской России просто уже почти не осталось тогда. Не было Удерживающего Духа в верующих, при помощи Которого можно было бы сдерживать потоки ненависти. А откуда там могли браться священномученики, если РПЦ предлагала пасиве за идеал не Христа или Стефана, молившихся за палачей своих, чтобы Бог простил тех, а другие "святые" (характер душ которых рисовал Димитрий Ростовский в своих Четьи-Минеях, как дерзких героев комсомольцев, смеющихся и плюющих в лицо своим палачам)? Именно так описывал Димитрий Ростовских мучеников. Не было у них искреннего переживания за своих палачей. И, главное, они не воспринимали своих палачей как искренне заблуждающихся, нуждающихся в кротости в общении с ними. И вот таких "героях" воспитывались фанатики, типа Кронштадтского, молившегося о смерти Толстого (да Бог проигнорировал прошение самосвятца), Иосифы Волоцкие, требовавшие казнить инакомыслящих. Я думаю, что чаще всего плотские веруюшие страдали за свои грехи, а не за Христа, как священномученики. Нет, я не исключаю отдельные случаи проявления кротости. Но в целом это была ГРАЖДАНСКАЯ война между одержимыми по рвзную сторону баррикад. Одни гибли за царя (а не за Христа), а другие за нежелание и дальше терпеть произвол таких царей. Имя Господа верующие чаще использовали ради придания своим политическим взглядам некой авторитетности. Но на самом деле им Христос нужен был как зайцу стоп-сигнал. И это видели их идеологические оппоненты, которых эта фальш могла раздражать. РПЦ ведь действительно не живую Веру насаждала, а опиум для народа. И Ленин не против Бога восстал, а против той каррикатуры на Бога, которую насаждала РПЦ.

[Renev]

Сергей, Вы идеализируете тех священников, усматривая в них духовных людей, ищущих только горнего. Царская Россия, в которой произошла Революция, это было далеко не общество святых. РПЦ имело огромные возможности, действуя с монархом тандемом. Мечта многих современных православных в действии. Но кого плодили духовные семинарии? Многие лидеры Революции были семинаристами. И в тех духовных семинариях, скорее всего, диспуты велись не по богословским вопросам, а по политическим. В целом же те семинарии выпускали не духовных людей, а обычных плотских, которые не то, что пастве потом ничего дать не могли, но и сами были желторотиками в духовной жизни. Большинство народа было православными по крещению. И именно из них потом появились воинственные атеисты и революционеры. Фактически им противостояли точно такие же слепые люди, только с крестиками на шеях. Ненависть друг к другу пылала с обеих сторон. Только одни были откровенными безбожниками, а другие формально считались верующими, но по духу были такими же безбожными. Находила коса на камень. Я думаю, что священномучеников было немного. Духовных людей в царской России просто уже почти не осталось тогда. Не было Удерживающего Духа в верующих, при помощи Которого можно было бы сдерживать потоки ненависти. А откуда там могли браться священномученики, если РПЦ предлагала пасиве за идеал не Христа или Стефана, молившихся за палачей своих, чтобы Бог простил тех, а другие "святые" (характер душ которых рисовал Димитрий Ростовский в своих Четьи-Минеях, как дерзких героев комсомольцев, смеющихся и плюющих в лицо своим палачам)? Именно так описывал Димитрий Ростовских мучеников. Не было у них искреннего переживания за своих палачей. И, главное, они не воспринимали своих палачей как искренне заблуждающихся, нуждающихся в кротости в общении с ними. И вот таких "героях" воспитывались фанатики, типа Кронштадтского, молившегося о смерти Толстого (да Бог проигнорировал прошение самосвятца), Иосифы Волоцкие, требовавшие казнить инакомыслящих. Я думаю, что чаще всего плотские веруюшие страдали за свои грехи, а не за Христа, как священномученики. Нет, я не исключаю отдельные случаи проявления кротости. Но в целом это была ГРАЖДАНСКАЯ война между одержимыми по рвзную сторону баррикад. Одни гибли за царя (а не за Христа), а другие за нежелание и дальше терпеть произвол таких царей. Имя Господа верующие чаще использовали ради придания своим политическим взглядам некой авторитетности. Но на самом деле им Христос нужен был как зайцу стоп-сигнал. И это видели их идеологические оппоненты, которых эта фальш могла раздражать. РПЦ ведь действительно не живую Веру насаждала, а опиум для народа. И Ленин не против Бога восстал, а против той каррикатуры на Бога, которую насаждала РПЦ.

Это конечно забавно получилось, но вы только что подвели базу под оправдание Ленина и не только его, но и всех гонителей Церкви. Оказывается коммунисты не против Бога были, а против зажравшихся попов. Славненько так. И что Рим тоже оправдаем, он как раз казнил христиан по вполне государственным законам.

[Певчий]

Это конечно забавно получилось, но вы только что подвели базу под оправдание Ленина и не только его, но и всех гонителей Церкви. Оказывается коммунисты не против Бога были, а против зажравшихся попов. Славненько так. И что Рим тоже оправдаем, он как раз казнил христиан по вполне государственным законам.

А Вы никогда не слышали от меня, что сознательного греха не существует, Что всякий, кто грешит, сам не ведает, что творит, потому что у него в разуме выключен свет?
А теперь поведайте мне про тех христиан Рима. Кто из них призывал к антигосударственной деятельности и пособничеству государству-агрессору? Кто из тех Христиан благословлял преступников на убийство людей? Жду ссылок.

[vrn]

Ну будут теперь под Константинополем, как хотели.
Главное для них, что бы духу МП у них там не было! А его там и априори не было, как не смешно. Ну чудные...

И то верно - дух то у них свой, местный! Эвона как они в нелюбви к самим себе зашлись - сами своих не любят!

[Певчий]

Андрей Кураев продолжает искать лукавый выход из ситуации:

Еще не поздно
Дать из Москвы разрешение украинским епископам принять приглашение Варфоломея и придти на собор 15 декабря. Составить там большинство. И клонировать себя.

------------
Вот только принимать участие в соборе могут только те, кто подписывал обращение см прошением о томосе.

[Drunker]

Даешь уголовную неприкасаемость всем верующим, независимо от конфессий! Так? А то судят и пьяных батюшек, сбившиз за рулем человека. Падлецы! Я о судящих верующих. Ну мы же ищем сходство. Раз Христа судили и крещеного Оноприенко (маньяка) судили... "Совпадение?" - как говорит Киселев и сам себе отвечает: "Не думаю!"
Вот такой маразм стоит за Вашей аргументацией.

Верну Вам Ваше же "не видите разницы". Вы не видите разницы между преследованием за принадлежность к Православной Церкви и преследованием за криминальные преступления?

По большому счёту ведь христианство антимирское, поэтому оно всегда будет немного антигосударственным. Не то или не того на первое место ставят христиане - не государство, не нацию, не ту идеологию. И вообще врагов любят.

[Певчий]

Верну Вам Ваше же "не видите разницы". Вы не видите разницы между преследованием за принадлежность к Православной Церкви и преследованием за криминальные преступления?


По большому счёту ведь христианство антимирское, поэтому оно всегда будет немного антигосударственным. Не то или не того на первое место ставят христиане - не государство, не нацию, не ту идеологию. И вообще врагов любят.

Бред. Отдельных членов МП преследуют не за Православную Церковь, а за мирские увлечения политикой, ради которой люди готовы идти на преступление. Для наглядности приведу пример с Пашей Мерседесом. Помните видео, где полицейские попытались наказать водителя мерседеса Лебедя, и как повел себя этот одиозный "монах"? Он дерзнул воспротивится власти кесаря, тогда как Христос учит отдавать кесарю кесарево и Божье Богу. Лебедь не имел права препятствовать полицейским выполнять их служебные обязанности. Он демонстративно унизил своим поведением людей при исполнении, дав пример для подражания ВСЕМ верующим, что именно так надо поступать. А вот полицаи дали маху. Им надо было проучить этого обнаглевшего божка и опустить мордой на асфальт, если б он попытался физически воспрепятствовать наказывать того водителя. Так вот если Пашу Мерседеса однажды таки посадят за такую деятельность, то к Православию его деятельность не имеет никакого отношения. Это черт, рядящийся в Божьего служителя, бесчестящий всю ПЦ своим поведением. Из-за таких ряженых сегодня МП под ударом.

[vrn]

Андрей Кураев продолжает искать лукавый выход из ситуации:

Опять епитимью на сорокоуста схлопочет.

[Певчий]

На русском письма не нашел. Потому публикую в оригинале, как его выложил у себя Андрей Кураев:

Письмо Варфоломея Онуфрию
Из ФБ Александра Дробинко
Його Високопреосвященству митрополиту Київському Онуфрію, возлюбленому брату і співслужителю нашої Мірності у Господі
У Київ,
Ви знаєте з історії та з незаперечних архівних документів, що Свята Київська митрополія завжди належала юрисдикції Матері Церкви Константинополя, заснована нею як окрема митрополія, що займає 60ту позицію у списку єпархій Вселенського Престолу. Пізніше, місцевий Синод у Великій Росії з невизначеного приводу в односторонньому порядку відсік себе від канонічного авторитету, тобто Святої Великої Церкви Христової (1448), але в місті Києві інші митрополити, законні та канонічні, були послідовно і невпинно поставляємі Вселенською патріархією, оскільки Київське духовенство та миряни не прийняли свого підпорядкування центру з Московіїї. Канонічний порядок було збережено, незважаючи на складнощі часу, до року Господнього 1685, коли патріарх Московський Іоаким неканонічно втрутився до іншої церковної юрисдикції, піднявши Його Святість єпископа Луцького Гедеона до рангу митрополита Київського, без дозволу на те Вселенского Патріарха. Для того щоб вилікувати це порушення і припинити інтенсивні реакції з боку Київського духовенства та мирян, котрі не прийняли неканонічне обрання та не терпіли посягання Московського патріарха, правителі та ієрархи Великої Росії попросили «дати дозвіл Його Блаженству патріарху Московському рукоположити Митрополита Київського по причині того, що митрополія позбавлена законного ієрарха».
Наш Апостольський та Вселенський Престол прийняв їх прохання і простив це канонічне порушення, використовуючи милість та ікономію, та «враховуючи величезну відстань та військові зіткнення між двома царствами», але в більшій мірі приймаючи до уваги спасіння християн, котрі мешкають у цій єпархії, він (Вселенський Престіл) дарував у якості ікономії через нашого благословенного попередника Діонісія IV дозвіл Його Блаженству патріарху Московії «рупопокладати Митрополита Київського», «у відповідності до лише однієї умови: а саме, щоразу як митрополит Київський звершує безкровне та святе Таїнство, він повинен найперше поминати шановане імя Вселенського патріарха».
Оскільки ця невідємна церковна та канонічна умова поминання канонічного церковного авторитету не була дотримана кожним митрополитом міста Києва, по причині, що ця митрополія була повністю підкорена святійшою Церквою Росії, через її небратські інтриги, у порушення Божественних та Святих канонів, особливо 8 канону Третього Вселенського Собору у Єфесі, котрий стверджує: «Ніхто з улюблених Богом єпископів не має ніяких прав влади на іншу єпархію, яка раніше і від початку не була під рукою його, або його попередників: але якщо хто насильно яку єпархію собі підпорядкував, то нехай віддасть її: щоб не переступались правила Отців, та не вкрадалась під виглядом священнодіяння зарозумілість влади мирської; і щоб ми не втратили по малу, непримітно, тієї свободи... І так святий і вселенський Собор постановляє, щоб у будь-якій єпархії права, котрі від початку та від минулого належали їй, повинні зберігатись, відповідно до старого панівого звичаю, незмінними і неушкодженими Якщо ж хтось запропонує правило протилежне тому, що нині визначено: то цей святий та вселенський Собор одностайно проголошує, що це правило буде недійсним», і оскільки Церква Росії також не поважала заклики Патріаршого та «Синодального Листа Дозволу», відповідно до якого «жоден не має опиратись або відкидати що-небудь від вищезазначеного рішення, оскільки воно є обґрунтованим і правильним діянням. І якщо хто-небудь вважає щось протилежне до цього, або будь-яким іншим способом не підкоряється або демонструє незгоду з заповіддю Господньою, отримає у відповідь відповідні покарання від Господа, як той, хто зневажає патріархів, котрі є живим та дихаючим образом Божим», - через ці всі причини, наш Святий та Священний Синод, під час сесії від 11 жовтня 2018 року, канонічно відкликав обовязкову силу патріарших листів благословенного патріарха Дионісія IV від 1686 року, котрі були в односторонньому порядку порушені Вами та російськими патріархами ще багато років тому. Ми також зазначили, що історична Київська митрополія та її церковні єпархії на території України переходять до канонічного статусу, котрий існував до видачі вищезазначених листів, тобто у стані повної належності до нашого Апостольського та Патріаршого Вселенського Престолу.
Більш того, Святий та Священний Синод Вселенського Патріархату, під час сесії від 22 квітня 2018 року, прийняв до уваги прохання надіслані час від часу від кліриків та мирян щодо незалежності благословенної української землі, котра була оформлена у окрему суверенну державу, але перш за все маючи за мету вилікувати вже усталені розколи та розділення, оскільки сестринська церква Москви не змогла принести їм вилікування одностайно вирішили дарувати статус незалежної внутрішньої структури, тобто «автокефалію», Українській державі. До моменту формування ієрархії в Україні в тіло та його визначення після виборів її Предстоятеля, котрому у відповідність до нашого рішення буде грамотно вручений Патріарший і Синодальний Томос, ми повідомляємо Ваше Високопреосвященство, що в Україні є вища канонічна влада, якою є Свята Велика Церква Христова, як це було з давніх-давен.
Ми хотіли довести до відома Вашого Високопреосвященства, ці попередньо прийняті рішення Матери Церкви через призначених нами до Києва екзархів, але, на жаль, Ви відмовились взаємодіяти з ними. Повертаючись зараз до того самого питання вдруге через цей Патріарший лист та звернення до Вас як «Високопреосвященний митрополит Київський», у формі ікономії та милості, ми повідомляємо Вас, що після виборів Предстоятеля Української Церкви органом, котрий складатиметься з кліриків та мирян, Ви не зможете еклізіологічно та канонічно носити титул Митрополита Київського, котрий, Ви все одно носите зараз у порушення описаних умов офіційних документів 1686 року.
З цієї причини, у дусі миру та любові ми просимо Вас, Високопреосвященний брате, після прийняття до уваги та розгляду наших канонічних актів у дусі історичної правди та здорової еклізіології відповісти даному виклику і гармонізувати себе з традицією Ваших приснопамятних попередників Сильвестра, наступника славного Петра Могили, та решти Київських митрополитів, Дионісія, Йосифа, Антонія, підтримуючи благородних українських людей і їх благочестивий народ, дотримуючись рішень Матері Церкви; і ми просимо Вас негайно і у дусі згоди та єдності прийняти участь разом з Вашою ієрархією у майбутньому установчому Соборі обєднаної Української Православної Церкви і виборчих процесах для визначення її Предстоятеля. Вашому Високопреосвященству звичайно дозволяється бути кандидатом на цю позицію. Ми також просимо Вас і Вашу ієрархію бути у спілкуванні з колишнім митрополитом Київським Філаретом та колишнім архієпископом Львівським Макарієм та іншими з ними, оскільки вони були у повній мірі відновлені нами у архієрействі, але не у своїх посадах і титулах, через наше позитивне рішення на апеляційні прохання, котрі вони неодноразово надсилали нам, як те ясно та мудро проголошують Божественні та Святі Канони 9 та 17 Святих отців Халкідону. Немає потреби повторювати, що розгляд апеляційних петицій не є «легітимізацією розколів», але є шансом вилікувати їх, як і у випадку з розколом, що мучить возлюблений український народ протягом трьох десятиліть.
Будучи впевненим, що Ваше возлюблене Високопреосвященство також прийме ці канонічні рішення Матері Церкви і буде слідувати шляхові єдності для блага українського народу та підтримає Автокефалію, котра буде надана, оскільки як Ваше Високопреосвященство знає, незважаючи на те, що хибно виголошується публічно, що вона є, єдиним вирішенням для вилікування церковної проблеми України, ми призиваємо на Вас Благодать та невимірну милість Бога отців наших, котрі правильно розділили Ороси та Канони віри у істині від мирських мотивів та навязувань.
У Вселенській Патріархії, 12 жовтня 2018 року
Вашого Високопреосвященства возлюблений брат у Христі,
[Підпис]
Варфоломій Константинопольський

[Яна 2013]

После прихода машиаха мир просуществует 1260-1280 дней.
Об этом четко сказано в Библии.
3,5 года нельзя назвать длительным царством соц. справедливости...

До этого будет правление справедливых Судей-пророков.
Тысячелетнее царство праведников.
Византизму, папизму, всяким лживым религиозным полуязыческим и олигархическим системам, порабощающим человека, будет конец, правда, временный...
Со временем судьи начнут нарушать Заповеди, потеряют дары Духа...
И наступит время супер-церкви Вавилонской блудницы, Лжепророка и Антихриста.

Причем, "машиаху" в первую очередь поклонятся такие как вы, члены "великой" "Христовой" супер-церкви (это в Библии она - Вавилонская блудница, а ее многомиллионные члены так считать не будут, такое название - смертельное оскорбление их религиозных чувств, убивать будут несогласных), куда скажут - под того и растопыритесь... Как и сейчас. Ваша церква византийская тоже веками блудит со всякими властями, разделяется без конца сама в себе, и вас это не смущает, даже нравится...
Какой осколок византийской церквы более правильный - РПЦ, УПЦ, Константинопольская и т.д. по списку...
Передеретесь насмерть.
Никакой внешний враг не нужен.
Сами себе - враги. Враг - внутри вас.