Автокефалия УПЦ

[igor_ua]

Если сведения, полученные «Вестями» от своего источника верны, то поверивших Порошенко и Филарету украинских верующих ждет глубокое, просто очень глубокое разочарование. Потому что, во-первых, никакого Киевского патриархата в Стамбуле создавать не планируют. И патриарха в Киеве не будет. Только митрополит. Как сейчас митрополит Онуфрий канонической РПЦ. Так, да не так. Потому что хоть выбирать его будут на Соборе, право окончательного решения в случае возникновения противоречий или еще каком остается за Константинопольским патриархом. То есть за Варфоломеем, покуда он жив, или за его преемником. И Киевская митрополия будет существенно больше ограничена в своих автономных правах по сравнению с той же канонической УПЦ.

Слухи это прекрасно, но как будет не ясно. Кроме этого я считаю, что это прекрасно, что на первых порах Кон.П. будет курировать новую каноническую церковь. Кон.П. - меньше дров наломают.

А ваша обида напоминает мне обиду московского патриарха Иоакима, которую он высказал в письме Дионисию (уволенному за неканоничное дарование грамот относительно Киевс. митрополии), см. посл. абзац:



Даже если будет такой формат, все равно УПЦ будет свободнее чем под контролем РПЦ. В Москве уже в 1688 году об этом знали, и до сих пор ничего не изменилось.

Но согласитесь, красиво развел Украину бывший капитан турецкой армии

Хм, на русском телевидении уже стали более почтительно говорить о вселенском патриархе? А то раньше, из того что лично прослушал и записал, говорили о нем так:

Варфоломей сегодня стал опущеным в православном мире"
Это странное существо...
Это совершенно не самостоятельная фигура, это никто...
Он никто и звать его никак он вообще пустое место.

[vrn]

Хм, на русском телевидении уже стали более почтительно говорить о вселенском патриархе? А то раньше, из того что лично прослушал и записал, говорили о нем так:

Ничего странного - после сбитого турками самолета капитан турецкой армии у нас - синоним гея в плохом смысле этого слова.

[П Сергей]

Даже если будет такой формат, все равно УПЦ будет свободнее чем под контролем РПЦ. В Москве уже в 1688 году об этом знали, и до сих пор ничего не изменилось.

Надо прежде «впасть в руки польские», а уж потом под «вселенский омофор»...

Но...

Польская православная автокефальная церковь запретила своим священнослужителям вступать в литургические и молитвенные контакты с УПЦ Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церковью (УАПЦ).Соответствующее заявление Собора епископов Польской православной церкви опубликовано 15 ноября.«Святейший архиерейский собор запрещает священникам Польской автокефальной православной церкви вступать в литургические и молитвенные контакты с «духовенством» так называемого Киевского патриархата и так называемой Украинской автокефальной православной церкви, которые в прошлом сотворили немало зла», сказано в заявлении.

Все это очень «неразсмотрительно», «неразсмотрительно» по воле своей пребывать там...

[Инна Бор]

Какие замочки? Все, что имелось на территории Украины, СБУ обнародовало по данному вопросу.

Вы дали ссылку на свой блог, там что написано? Изображение заблокировано. Откройте замки. Жду.

[Певчий]

Вы дали ссылку на свой блог, там что написано? Изображение заблокировано. Откройте замки. Жду.

Я никаких "замков" не вешал. У меня все видно. Может это у вас что-то (или кто-то) блокирует данный сайт с информацией, чтобы Вы не могли увидеть то, что Вам не рекомендовано видеть?
Попробую скопировать сюда. Скажите, видно фото или нет?

[igor_ua]

Помню как в 90-е прихватизацией храмов в селах занимались, навезут массовку, односельчан выталкают вместе священником, а то еще и побьют его. И все было ваше, стало наше. Схема отработанная, возродить ее не сложно. При такой схеме очень удобно, власти или соответствующии органы даже вмешиваться не надо особо, все на народ списать можно дескать демократия свобода вероисповедывания.

В Украине давно была религиозная демократия:

Еще в XVIII начале XIX веков в церковной практике Малороссии сохранялось много местных особенностей. Если у русских выборы приходского священника были формальностью, то на Украине в приходах разворачивались настоящие предвыборные кампании. На место священника выдвигалось несколько кандидатов. Среди них могли быть не только «дикие попы» (священники, временно оказавшиеся без прихода), но и бурсаки из Киева, Харькова или Переславля, и даже светские лица, не имевшие сана священника. Если кого-нибудь из них выбирали, то избранный священник отправлялся на рукоположение к епископу («промоваться на попа»).Сами выборы, как пишет историк церкви Знаменский, «имели очень оживленный и торжественный характер». Собирались не только прихожане, но приезжали гости из соседних сёл. Кандидаты не останавливались перед подкупом избирателей и «черным пиаром»: раздавали деньги, коров, лошадей, обвиняли друг друга в мнимых и подлинных грехах. В день выборов все прихожане собирались у церкви. После вопроса «Кого волите, панове громада?» «наступало несколько минут обычного молчания, которое так необходимо для малороссийской сходки, когда требуется, что называется, дiло разжувати. Кандидаты в это время находились в самом тревожном состоянии, посматривая на своих патронов; некоторые, не утерпев и пользуясь затишьем, выходили в круг, кланялись на все стороны и просили, чтобы их выбрали». После чего начинались споры.


Каждого кандидата долго обсуждали, спорили, ругались. После выборов собирали в складчину деньги на обзаведение новому священнику.
Правда, в тех приходах, где была сильна власть пана, о таких выборах и не мечтали: всё решала панская воля. Пан мог назначить священником даже козака, «едва знающего грамоте». Такие случаи не были редкостью. Но в приходах, где власть и влияние принадлежали «громаде» (общине) церковная демократия процветала.

А вот как Костомаров анализировал различия между украинцами и русскими в плане демократизма и религиозности:

...(В Росии) образовалась нетерпимость к чужим верам, презрение к чужим народностям, высокомерное мнение о себе. Все иностранцы, посещавшие московщину в XV, XVI, XVII столетиях, единогласно говорят, что Москвитяне презирают чужие веры и народности; сами цари, которые в этом отношении стояли впереди массы, омывали свои руки после прикосновения иноземных послов христианских вероисповеданий. Немцы, допущенные жить в Москве, подвергались презрению от русских; духовенство вопияло против общения с ними; патриарх, неосторожно благословивши их, требовал, чтоб они отличались порезче от православных наружным видом, чтоб вперед не получить нечаянно благословения. Латинская и лютерская, Ярмянская и другая всякая вера, чуть только отличные от православной, считались у великоруссов проклятыми. Московские русские считали себя единственным избранным народом в вере, и даже не вполне были расположены к единоверным народам - к грекам и малороссиянам: чуть только что-нибудь было несходно с их народностью, то заслуживало презрения, считалось ересью; на все не свое они смотрели свысока. ...Образованию такого взгляда неизбежно способствовало татарское порабощение. Освобожденный раб способнее всего отличаться надменностью.


Южнорусс не мстителен, хотя злопамятен ради осторожности. Ни католический костел, ни жидовская синагога не представляются ему погаными местами; он не побрезгует есть и пить, войти в дружбу не только с католиком или протестантом, но и с евреем, и с татарином. Но неприязнь вспыхивает у него еще сильнее, чем у великорусса, если только южнорусс заметит, что иноверец или иноземец начинает оскорблять его собственную святыню. Коль скоро предоставляется другим свобода и оказывается другим уважение, то естественно требовать и для себя такой же свободы и взаимного уважения.

Ничего не изменилось.

- - - Добавлено - - -

Ничего странного - после сбитого турками самолета капитан турецкой армии у нас - синоним гея в плохом смысле этого слова.

О, начались пошлые русско-православные намеки. Правильно о вас Костомаров писал, ничего не изменилось. Даже хуже стало, не думаю, что во время Костомарова кто-то бы позволил себе такие слова в адрес вселенского патриарха. Деградация-с.

- - - Добавлено - - -

Надо прежде «впасть в руки польские», а уж потом под «вселенский омофор»...

Непонятный набор слов? Почему украинцы должны «впасть в руки польские»? Это ведь наоборот было, Киевская митрополия управляла ППЦ.

Но...

Польская православная автокефальная церковь запретила своим священнослужителям вступать в литургические и молитвенные контакты с УПЦ Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церковью (УАПЦ).Соответствующее заявление Собора епископов Польской православной церкви опубликовано 15 ноября.«Святейший архиерейский собор запрещает священникам Польской автокефальной православной церкви вступать в литургические и молитвенные контакты с «духовенством» так называемого Киевского патриархата и так называемой Украинской автокефальной православной церкви, которые в прошлом сотворили немало зла», сказано в заявлении.

Все это очень «неразсмотрительно», «неразсмотрительно» по воле своей пребывать там...

Не вижу проблем. Когда не станет ни УПЦ КМ ни УАПЦ и будет основана каноничная УПЦ - проблема исчезнет сама собой.

[Инна Бор]

Я никаких "замков" не вешал. У меня все видно. Может это у вас что-то (или кто-то) блокирует данный сайт с информацией, чтобы Вы не могли увидеть то, что Вам не рекомендовано видеть?
Попробую скопировать сюда. Скажите, видно фото или нет?

Видно.
Но опять облом. Вы(и Ваши друзья по несчастью) постите одни и те же документы об обновленческой церкви, которая, действительно, была создана как альтернатива "тихоновской" Церкви.
Обновленческая- да, чисто проект большевистской власти под управлением Берии.
"Тихоновская"- Патриарха Тихона,- Церковь истинная, каноничная, которую в то время и гнали.

[Певчий]

Видно.
Но опять облом. Вы(и Ваши друзья по несчастью) постите одни и те же документы об обновленческой церкви, которая, действительно, была создана как альтернатива "тихоновской" Церкви.
Обновленческая- да, чисто проект большевистской власти под управлением Берии.
"Тихоновская"- Патриарха Тихона,- Церковь истинная, каноничная, которую в то время и гнали.

Ой как интересно. Тогда поведайте мне, каким образом одни заменили других и когда?

[igor_ua]

Я про раскольников и про раскол - на соборе они от раскола откажутся и покаются или все в раскол впадут? Как договорились?

А какое вам дело? Это уже не ваша свадьба. Кстати, Филарет покаялся перед РПЦ:


А что РПЦ не захотели адекватно отреагировать - их личные проблемы. Брюзжать, что перед ними не покаялись они не смогут.

[igor_ua]

А вот у вас нарушается Конституция, когда ваш Порошенко лезет в дела Церкви, да что там!

Ну, когда Путин нарушал статью 15 Конституции РФ, вы же не переживали:

Статья 15 Конституции РФ
1. ...Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Лично я не могу сказать, что Порошенко нарушает Конституцию Украины.

Пункт 11 даже говорит, что занимается правильным делом, "сприяє розвитку релігійної самобутності":

Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

Или статья 35:

Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.

Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.


Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова.

Ничего не нарушил, государственную религию не ввел, обязательность принадлежности к УПЦ КП не ввел, никаких конфессий не запрещал, религиозного образования в школах не вводил. Хотя эта статья предусматривает ограничение прав вероисповедания, ничьих прав он не ограничивал. Я не понимаю ваших претензий к Порошенко. Или это связано с вашими перманентными претензиями к "хохляндии" (как вы по-православному называете Украину)?

[Алеx N]

В Украине давно была религиозная демократия:

Да ни чего у нее не было. Пока Кучма этой "демократии" гайки не прикрутил, то в Украине давно был бы первобытно общинный строй. Впрочем и Кучмы уже нет и первобытный строй не за горами.
Есть хорошая украинская поговорка "голий,босий, за то підперезанний"

[igor_ua]

• Блаже́нъ му́жъ, и́же не и́де на совѣ́тъ нечести́выхъ,
  И на пути́ грѣ́шныхъ не ста́,
  И на сѣда́лищи губи́телей не сѣ́де:

Да! Я же говорю: люди, читайте классику. Костомаров 157 лет тому описал ваше презрение ко всем, даже к православным братьям, ваше самонадутую уверенность "единственный избранный народ":

Московские русские считали себя единственным избранным народом в вере, и даже не вполне были расположены к единоверным народам - к грекам и малороссиянам: чуть только что-нибудь было несходно с их народностью, то заслуживало презрения, считалось ересью; на все не свое они смотрели свысока. ...Образованию такого взгляда неизбежно способствовало татарское порабощение. Освобожденный раб способнее всего отличаться надменностью.

Мдя, и вы нисколько не поумнели, не стали скромнее за это время.

- - - Добавлено - - -

Да ни чего у нее не было. Пока Кучма этой "демократии" гайки не прикрутил,

Т.е. вы утверждаете, что Костомаров врал? На основании чего вы это утверждаете? И при чем тут Кучма к моим цитатам?

Кстати, я книгу Кучмы тоже читал, могу и оттуда каких-то цитат набросать, что бы вы и Кучму разлюбили.

- - - Добавлено - - -

А до майдана не было капищем антихриста? И ничего, спокойно себе ходили в это "капище" и Таинства принимали...
Вот уж воистину время благоприятное для Церкви- все козлы наружу вышли!

Грязь их РПЦ открыто полезла уже в 2009 году, когда п. Кирилл начал работать на фонд Путина и Лаврова "Русский мир". Не сразу это все заметили, но лично я уже в 2012 году обсуждал со своим тестем, что очень плохая и гнусная штука, этот пропагандируемый по линии русского православия "русский мир".

[Алеx N]

Т.е. вы утверждаете, что Костомаров врал? На основании чего вы это утверждаете? И при чем тут Кучма к моим цитатам?

Кстати, я книгу Кучмы тоже читал, могу и оттуда каких-то цитат набросать, что бы вы и Кучму разлюбили.

Я утверждаю только то, чего свидетелем был сам. И я прекрасно помню то, какой религиозный беспредел творился при Кравчуке. Некоторые здесь называют это религиозной демократией. Так вот эту лавочку прикрыл именно Кучма. И тогда наступил более менее относительный порядок.

[Певчий]

Я утверждаю только то, чего свидетелем был сам. И я прекрасно помню то, какой религиозный беспредел творился при Кравчуке. Некоторые здесь называют это религиозной демократией. Так вот эту лавочку прикрыл именно Кучма. И тогда наступил более менее относительный порядок.

А что именно творилось при Кравчуке? Я реально не помню. Может запамятовал просто.

[igor_ua]

Я утверждаю только то, чего свидетелем был сам. И я прекрасно помню то, какой религиозный беспредел творился при Кравчуке. Некоторые здесь называют это религиозной демократией. Так вот эту лавочку прикрыл именно Кучма. И тогда наступил более менее относительный порядок.

Я процитировал Костомарова (1861 г.) и и обзор о выборах священников в Украине (о периоде 18 ст.) Вы возразили мне, что не было никакой церковной демократии. Вы утверждаете, что эти историки врут? На основании чего вы так утверждаете?