Автокефалия УПЦ

[vrn]

Да именно амбиции и самолюбие, и церковь прекрасная основа для пиар компании. Одно другому не помеха. И он очень расчётливый человек. Вера верой, а коммерция коммерцией.

Он сделал ставку на тщеславие и гордыню избирателей! Я думаю он победит всех.

- - - Добавлено - - -

Всё буквально пропитано ложью в вашей стране. У вас даже новая церква с томосом, и та будет фальшивая, ненастоящая.

Получат что хотели от Константинополя, а потом его кинут как в своё время кинули киевские князья. Всё у них наладится.

[Яна 2013]

А это кто такое вангует про тех судей-пророков, что то будет, но неизвестно когда?

Не все исполнилось еще в этом мире.
И то, что не исполнилось, вне рамок христианского богословия, догм и представлений.
Например, жертвоприношение Красной телицы. Мессия обязан принести эту жертву.
Храм Он построил, теперь дело за этим жертвоприношением...
После этого некий новый отсчет. Новый период.
Период судей.
Период справедливости.
Халифат по методу пророчества, что ждут мусульмане...

А потом уже, когда все будут считать "мир и безопасность", будет приближаться конец...

25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».
27 Сион спасётся правосудием, и обратившиеся сыны его правдою;

Исаия 1 гл

10 Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
2 псалом


И это о судьях:

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

81 пс.





-

[mara]

Получат что хотели от Константинополя, а потом его кинут как в своё время кинули киевские князья. Всё у них наладится.

Мне прислали любопытное рассуждение. Я выделила то. что показалось справедливым опасением. Поживём увидим. Чей прогноз справедлив:

Шило на мыло.
Очень похоже, что капитан (по некоторым сведениям) турецкой армии обвел вокруг пальца Главнокомандующего Украины с такой же легкостью, как прожженный шулер «обувает» заезжего в город деревенского лоха на привокзальной площади. Смешал все фигуры на шахматной доске, а потом еще и хлопнул шахматной доской по ушам. Как вы, наверное, уже догадались, речь идет о создании единой поместной православной автокефальной церкви на Украине, которую Порошенко пообещал верующим по итогам его переговоров с Константинопольским патриархом Варфоломеем. Ведь последний, будучи гражданином Турецкой Республики, действительно служил в турецкой армии на офицерской должности, причем, в те годы, когда для нормальных греков проще было умереть с голода, чем идти на службу в армию к туркам.

Украинскому изданию «Вести», как оно утверждает, стали известны особенности Устава новой создаваемой Варфоломеем, Порошенко и раскольником Филаретом церкви, и при чтении этих нюансов становится понятно, почему решение последнего заседания Синода Константинопольской епархии так и не было оглашено в полном объеме, а общественности лишь раздали пресс-релизы о том. что процесс принятия томоса о даровании автокефалии идет, а пока Синод принял Устав новой конфессии. Причем, тоже без сообщения каких-либо подробностей, а просто как факт: слушали, постановили принять.

Если сведения, полученные «Вестями» от своего источника верны, то поверивших Порошенко и Филарету украинских верующих ждет глубокое, просто очень глубокое разочарование. Потому что, во-первых, никакого Киевского патриархата в Стамбуле создавать не планируют. И патриарха в Киеве не будет. Только митрополит. Как сейчас митрополит Онуфрий канонической РПЦ. Так, да не так. Потому что хоть выбирать его будут на Соборе, право окончательного решения в случае возникновения противоречий или еще каком остается за Константинопольским патриархом. То есть за Варфоломеем, покуда он жив, или за его преемником. И Киевская митрополия будет существенно больше ограничена в своих автономных правах по сравнению с той же канонической УПЦ.

Очень о многом может сказать уточнение, что автокефалию новой конфессии на Украине дарует именно Константинопольский патриархат. Что в реальности означает, что как дал, так может и забрать назад. Кстати, именно это случилось на днях с упразднением «русского экзархата» на территории Западной Европы, который ранее даровал все тот же Константинопольский Синод.
Любое общение с другими конфессиями Киевская митрополия, которая будет носить гордое наименование автокефальной, сможет осуществлять только через структуры Константинопольского патриархата и с его разрешения. Из Стамбула Киев будет получать и миро, специальное вещество, используемое в таинствах и на службах. Несмотря на незначительность этого обстоятельства для мирян, для верующих и самой конфессии это имеет гигантское значение. Ведь именно возможность самим осуществлять мироварение разделяет по-настоящему самостоятельную церковь от подчиненной своей головной структуре.

Без согласия Константинопольского патриарха, именующего себя также Вселенским, нельзя будет ни утвердить статуты монастырей и других церковных единиц. Все кадровые вопросы, в том числе и наказания, наложенные на священнослужителей, вплоть до запрещения в служении или наложение анафемы могут быть оспорены подачей апелляции Константинопольскому патриарху.

Архиерейскому Собору новой украинской церкви предписывается по всем важным вопросам запрашивать Константинопольский патриархат и во всем следовать его решениям. А самое интересное, что Варфоломей и его иерархи не обязаны не только отчитываться, но и даже давать какие-либо пояснения по принимаемым ими решениям. Раз приказано значит, исполнять.
Право слово, у крепостных крестьян было больше прав, чем Варфоломей намерен предоставить служителям новой конфессии на Украине. И вот это вот творение с берегов Босфора Порошенко намерен утвердить на Объединительном Соборе? Да в такую кабалу не пойдут не только служители канонической УПЦ, связанной братскими узами с РПЦ, но и самые отпетые раскольники-сектанты! И Объединительный Собор опять под угрозой, на этот раз в связи с возможной массовой неявкой участников.

Если сведения украинских журналистов верны, то Порошенко опять обмишулился, или, говоря по-простому, обделался по самое «небалуйся». Объявленная перемога обернулась катастрофической для него по последствиям зрадой. И единственное, что он может услышать теперь в свой адрес по вопросу новой поместной автокефальной украинской православной церкви, так это один из любимых кличей толпы на майдане: «Ганьба!» Или любезное, а то и не очень приглашение «на гиляку».
Но согласитесь, красиво развел Украину бывший капитан турецкой армии.
А ведь вас предупреждали.

[Юханна]

При этом у вас преследуют людей за перепосты и лайки, где высмеивают и критикуют власть.

А у вас за убийства всего лишь "а-та-та-ай-яй-яй" говорят...

Христа кстати тоже распяли обвинив в антигосударственной деятельности - якобы он был угрозой для правления императора.

Ну,это фарисеи Пилату в уши дули про Его антигосударственную деятельность,
А распяли Его не за это...

Перед законом должны быть все равны. Если пропаганда межрелигиозной ненависти и нетерпимости имеет где-то место, то виновные должны быть наказаны

Да-да.Точно!

Именно это,лукаво обманывая Пилата,и "шил" Христу синедрион...

[Певчий]

Оно и видно, как действует на Вас пропаганда. РПЦ и МП- это что, две разные церкви?
У вас нет доказательств, что РПЦ занимается чем-то непотребным в отношении Украины,ровно как и 200 тыс. военнослужащих РФ в Донбассе, как лжет ваш президент. Всё буквально пропитано ложью в вашей стране. У вас даже новая церква с томосом, и та будет фальшивая, ненастоящая.

1) РПЦ и УПЦ МП - это две юридические организации, зарегистрированные в разных государствах. Да, МП в Украине - это детище Кремля, филиал Лубянки. И честнее ее было бы еазывать не УПЦ, а РПЦ. Но пока у этих церквей два разных юридических имени. Именно в этом смысле я говорю о двух церквях.
2) Я ничего не слышал про 200 тысяч россиян на Донбассе. Дайте ссылку почитать.
3) Политический проект РПЦ сколько существует, столько и попирает каноны ПЦ. Но Вселенская ПЦ это долготерпит ее своевольства. При этом сами адепты этой организации очень любят "выставлять" из Тела Христова всех, с кем вы не поддерживаете евхаристического общения. Себя обьявляя единой истинной Церковью вы тем лишь показываете, что имеете ложное понимание того, что есть Церковь. И, сами того не ведая, поевращаете себя в обычную секту, отделяющую себя от единства веры. Вы подменяете Тело Христово, в которое вводит ТОЛЬКО Дух Святой, на свою организацию. А это большой грех. И то, что вы и католиков, и армян, и проьестантов, и неопротестантов, и православных не из вашей юрисдикции так любите "лмшать" Христа и Церкви, это показатель примитивизма ваших богословских суждений.

[Юханна]

Храм Он построил
-

В духовном смысле?
Что вы имеете в виду?

Но согласитесь, красиво развел Украину бывший капитан турецкой армии.

1.Неужели вы думаете,что гарант понимает разницу между патриархией и митрополией?
2.Легко обманывать того,кто "обманываться рад".Прям как у Пушкина.Так тема и называлась...

[Яна 2013]

Мне прислали любопытное рассуждение. Я выделила то. что показалось справедливым опасением. Поживём увидим. Чей прогноз справедлив:

Шило на мыло......

К сожалению, что здесь (в России), что там (Украине) ничего хорошего не будет...
Из-за византизма (православия).
Опять небось ждет какая-то гадость кровавая...
Может даже какой-нить военный переворот, природные катастрофы, экономическое рабство и прочие горести...

Наказание за нарушение Заповедей (Закона)..
Судьба Византии - колыбели православия...

- - - Добавлено - - -

В духовном смысле?
Что вы имеете в виду?

Нет, не только в духовном, в материальном.
Тело - Его Храм. Построенный в три дня.
Праведное Тело.
Совокупность всех праведников.
Тела наши должны быть храмами Духа...
А если не так, то всякое поклонение теряет смысл... Так?

[Алеx N]

Перед законом должны быть все равны. Если пропаганда межрелигиозной ненависти и нетерпимости имеет где-то место, то виновные должны быть наказаны, независимо от числа преступников. Если экстримизм непозволителен, то не важно, сколько человек нарушило закон - они все должны нести наказание.

Та что вы говорите, народ вроде на майдане против коррупции выступал, покажите мне хоть оного наказанного коррупционера.Покажите хоть одно скандальное преступление расследованное и доведенное до суда. Это очень "сильно" сказано, закон один для всех, только не у нас и не здесь. Закон он ведь как дышло и в зависимости кто у руля власти.

Помню как в 90-е прихватизацией храмов в селах занимались, навезут массовку, односельчан выталкают вместе священником, а то еще и побьют его. И все было ваше, стало наше. Схема отработанная, возродить ее не сложно. При такой схеме очень удобно, власти или соответствующии органы даже вмешиваться не надо особо, все на народ списать можно дескать демократия свобода вероисповедывания.

А счас сбушники вообще цирк устроили, обвинить священников в экстремизме весьма проблематично, а вот запугать, навязать свои условия вполне реально. А в свете объединительного собора это даже актуально.
Не даром когда встреча гаранта и епископов УПЦ МП не состоялась (дюже обиделся похоже), то архиереев сразу стали вызывать в СБУ для беседы.

Только не говорите что Церковь отделена от государства. В теории по конституции да, а в жизни по факту нет.

[vrn]

Тем более ввиду открывшихся обстоятельств стоит перенести процедуру получения томоса после выборов. А на соборе объединить раскольников и уже консолидированно торговаться с Фанаром.

[Юханна]

Нет, не только в духовном, в материальном.
Тело - Его Храм. Построенный в три дня.
Праведное Тело.
Совокупность всех праведников.
Тела наши должны быть храмами Духа...
А если не так, то всякое поклонение теряет смысл... Так?

Храм построен.Теперь должен прийти машиах и принести в жертву очищения красную корову.
По вашему так.
А почему,скажем 1000 лет назад храм не был построен и не пришел машиах?
Сейчас люди выставляют на показ и гордятся своими грехами.
1000 лет назад за это сжигали на кострах.
Здесь у вас нет логики.
Сейчас мир намного более порочен,чем был тогда...

[vrn]

Но согласитесь, красиво развел Украину бывший капитан турецкой армии.
А ведь вас предупреждали

Ничему их история не научила - надо было с султаном договариваться и бакшиш -"Возьми золота сколь надо и расписку оставь!" Эх, обмельчала Русь! Одно слово - братья меньшие!(((

[vrn]

Да, МП в Украине - это детище Кремля, филиал Лубянки. И честнее ее было бы еазывать не УПЦ, а РПЦ. Но пока у этих церквей два разных юридических имени. Именно в этом смысле я говорю о двух церквях.

Хмм, в таком рази новая церковь в Украине должна именоваться Константинопольской? И чьим филиалом она будет- госдепа или Эрдогана? Вот в чём вопрос!

[Юханна]

Хмм, в таком рази новая церковь в Украине должна именоваться Константинопольской? И чьим филиалом она будет- госдепа или Эрдогана? Вот в чём вопрос!

Хоть султана,хоть черта,хоть дьявола
...аби не москаль...
Здесь абсолютно весь смысл и суть...

[vrn]

Хоть султана,хоть черта,хоть дьявола
...аби не москаль...
Здесь абсолютно весь смысл и суть...

Аа, " Отморожу уши назло маме!"( с) Онижедети!

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Беспорядочные церковные связи смертельно опасны для вашей души.

[Певчий]

Та что вы говорите, народ вроде на майдане против коррупции выступал, покажите мне хоть оного наказанного коррупционера.Покажите хоть одно скандальное преступление расследованное и доведенное до суда. Это очень "сильно" сказано, закон один для всех, только не у нас и не здесь. Закон он ведь как дышло и в зависимости кто у руля власти.

Помню как в 90-е прихватизацией храмов в селах занимались, навезут массовку, односельчан выталкают вместе священником, а то еще и побьют его. И все было ваше, стало наше. Схема отработанная, возродить ее не сложно. При такой схеме очень удобно, власти или соответствующии органы даже вмешиваться не надо особо, все на народ списать можно дескать демократия свобода вероисповедывания.

А счас сбушники вообще цирк устроили, обвинить священников в экстремизме весьма проблематично, а вот запугать, навязать свои условия вполне реально. А в свете объединительного собора это даже актуально.
Не даром когда встреча гаранта и епископов УПЦ МП не состоялась (дюже обиделся похоже), то архиереев сразу стали вызывать в СБУ для беседы.

Только не говорите что Церковь отделена от государства. В теории по конституции да, а в жизни по факту нет.

Чисто политический вопрос про то, почему не всех коррупционеров не посадили, отвечу кратко: не все так просто. В судах сидят те же люди, что и пять лет назад. И сменить судовую систему очень сложно.
Церковь же у нас действительно отделена от государства. А претеезии к МП носят не религиозный характер, а политический (связанный с антигосударственной деятельнрстью). Даже Гиркин давно признался, что в его личной охране были в основном люди, причастные к МП. Он это преподносит для похвалы себе, что дескать он с Церковью белает общее дело. Но на самом деле он, не осознавая того, снова слил своих и подставил в очередной раз весь МП под статью. Вот если бы к вам претензии были от СБУ за христианскую деятельность, тогда да, можно было бы обвинить спецслужбы в преследовании именно Церкви за имя Христово. А здесь пока шмонают отдельные личности от МП за преступную деятельность. Что же касается целого МП то его пока никто не запрещает в Украине. Привилегий их лишили - это да. Их просто поставили в равные условия со вмеми другими религиозными организациями. Больше "крышевать" бизнес паш мерседесов никто не будет. Это прекрасное время для очищения самого МП. Но вы этого не видите...