Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Ну Бандера и Шухевич - коллаборционисты

А Власов по такой "логике" - советский генерал и участник обороны Москвы ))))

и возводить их в ранг героев значит провоцировать намеренно раскол в обществе

Вернитесь уже в реальность!
УПА реабилитирована с 1990 года, ещё до распада СССР, тогда же появились первые улицы Бандеры и т.п.
Никакого раскола это не вызвало до сих пор.

Наших пособников нацистов Краснова, Шкуро и их предводителя Паннвица

СССР был союзником Гитлера до 22 июня 1941 года.
Шухевич - примерно до августа-сентября этого же года (Бандера загремел в концлагерь ещё раньше, где и пробыл до конца войны).
Антигитлеровская УПА создана в 1942 году.
А румынский король Михай был "пособником Гитлера" аж до августа 1944, однако же награждён орденом Победы.
Расскажите, когда Краснов, Шкуро, Паннвиц и прочая георгиевсколенточно-триколорная братия обратили оружие против Гитлера, подобно Сталину, ОУН и королю Михаю, и когда международный трибунал отказался признать их коллаборационистами, как в случае с УПА.
Понимаете, что сравнивая несопоставимое и бездумно повторяя современную российскую пропаганду, Вы лишь выставляете себя на посмешище?

[igor_ua]

Ну Бандера и Шухевич - коллаборционисты

Ты еще соври, как Лавров, что их осудили на Нюрнбергском трибунале.

[Инна Бор]

Ты еще соври, как Лавров, что их осудили на Нюрнбергском трибунале.

Их и их пособников осудили как военных преступников. А вы их героями сделали.

[Клантао]

1856 г, конст. патр. Дионисий открыто пишет, что просьба Москвы нарушает каноны:

Трольчихе это как о стенку горохом...

- - - Добавлено - - -

Их и их пособников осудили как военных преступников.

Боярышник или вещества?

[Инна Бор]

1856 г, конст. патр. Дионисий открыто пишет, что просьба Москвы нарушает каноны:

Но отдал же? Отдал. Поторговался, что б не продешевить и сдал вас Москве:-) а теперь вы ему в ножки кланяетесь, бабки даете, только возьмите себе обратно.
И ни фига не стыдно.

- - - Добавлено - - -

Боярышник или вещества?

И это мне говорят те, которые беспробудно торчат с 2014 года???:-):-):-)

[Брянский волк]

Расскажите, когда Краснов, Шкуро, Паннвиц и прочая георгиевсколенточно-триколорная братия обратили оружие против Гитлера

Прошу прощения... Пост не мне... Не фон Панвиц, не Краснов, а Хольмстон-Смысловский и его 1-ая Освоб. Армия (если не ошибаюсь) брала Прагу. Или Буняченко. Сейчас уже не помню... Этого мало?

[vrn]

А здесь нет единого мнения в обществе, чтобы какое-то одно из них выдавать за мнение всего общества..

Мнения и разные взгляды на исторические события это одно дело. А вот коллаборционизм в ВОВ совершенно другое - в нашем обществе он не находит ни малейшего одобрения ни одним из слоев общества и значимых социальных и этнических групп - ну а отдельных отморозков и их заявлений хватает в любых странах. Но вот в Украине отдельные коллаборционисты даже героизирутся на государственном уровне и находят поддержку и почитание в обществе. Вот в этом мы как народы и этносы не то что разные - в этом между нами пропасть. Именно отношение украинцев к Бандере и Шухевичу убедило меня, что мы действительно разные не только взглядами, но и генетически. Для нас это просто неприемлемо.

[vrn]

Воевавшие за красную армию и за УПА вместе проходят на майские дни... Конечно, не всем это нравится. Но лично мне нравится такое примирение.

18+73=91 именно столько лет должно быть реально воевавшим. И много их осталось? На меня больше воздействие оказал давно уже вопрос немки-студентки из нашего универа на новогоднем вечере. Мы танцевали и она с некой опаской спросила -" А вы нас до сих пор ненавидите?" Иногда вот достаточно так спросить и вполне вероятно получить жёсткий и обидный ответ в лицо, но всё равно набраться смелости и спросить...Я ответил как думал.

[vrn]

Антигитлеровская УПА создана в 1942 году.

Вероятно вам не составит труда процитировать список побед етой УПА над фашистами с конкретными эпизодами и нанесенный общий урон фашисткой Германии? Выпитую горилку и растрелянное польское мирное население в статистике прошу не учитывать по морально-этическим соображениям.

[Певчий]

Мнения и разные взгляды на исторические события это одно дело. А вот коллаборционизм в ВОВ совершенно другое - в нашем обществе он не находит ни малейшего одобрения ни одним из слоев общества и значимых социальных и этнических групп - ну а отдельных отморозков и их заявлений хватает в любых странах. Но вот в Украине отдельные коллаборционисты даже героизирутся на государственном уровне и находят поддержку и почитание в обществе. Вот в этом мы как народы и этносы не то что разные - в этом между нами пропасть. Именно отношение украинцев к Бандере и Шухевичу убедило меня, что мы действительно разные не только взглядами, но и генетически. Для нас это просто неприемлемо.

Многие украинцы помнят о том, что Украинскую Народную Республику силой поработили и ввели в состав СССР. Потому они смотрят на тех украинцев, кто боролся за независимую Украину, не такими глазами, как смотрите Вы. Дл украинцев упомянутые Вами персонажи не коллоборционисты. Ибо есть разница между тем, когда народ входит в какой-то союз добровольно, и когда насильно, уничтожая всех несогласных. Это ключевое различие.
А теперь, чтобы нам не сильно отходить от темы про томос в одну лишь политику, применю то, о чем написал выше, к теме. В 1991 году РСФСР изьявила желание стать самостоятельным государством РФ, также, как и Украина. Они признали границы друг друга на момент именно 1991 года. И это признание было мирным, бескровным. Выход из состава Союза происходил на законном основании. Потому я сторонник того, что именно этот год и должен считаться опорным, на который нужео опираться. Все то, что происходило ранее, было либо на крови, либо достоверной информации о тех веках, общепризнанной, не существует. Только дата 1991 года может стать примирительной на межгосударственном уровне. Она не замарана кровью. Это очень важный аспект. И международное сообщество признало нас как самостоятельные государства в границах за данный год. И Украина имеет право иметь точно такую же независимую Церковь, как и Россия. Дружественные же отношения между народами надо совершать исключительно на взаимоуважении и равноправии, во Христе. Я вообще не понимаю, как христиане из РФ могут противится автокефалии Украины? С точки зрения Веры в том нет ничего катастрофического. Только имерские амбиции могут тому противится. Но это земное. Христианам ни к чему ставить земное превыше небесного.

[vrn]

Дл украинцев упомянутые Вами персонажи не коллоборционисты.

Ну я уже писал про пропасть и разницу в мышлении и генетике - мы разные этносы. Но с юридической точки зрения Бандера и Шухевич коллаборционисты и ими останутя как некоторая часть украинцев к ним бы не относилась. И слова о борьбе УПА с нацистами не более чем слова - где факты?

[zeroman]

Перед Богом повторишь?

Эти повторят....

[zeroman]

Ты про памятник Краснову в Ростове?
Лживость..

и про мемориальную доску Манергейму...

[vrn]

И Украина имеет право иметь точно такую же независимую Церковь, как и Россия. Дружественные же отношения между народами надо совершать исключительно на взаимоуважении и равноправии, во Христе. Я вообще не понимаю, как христиане из РФ могут противится автокефалии Украины? С точки зрения Веры в том нет ничего катастрофического.

Все так, но со стороны выглядит действительно как часть пиара предвыборной компании и не более того. Ну вот ежели раскольники решили войти в каноничную церковь - почему бы им не объединиться для начала? Нешто за 25 лет времени не было? Есть претензии к епископам УПЦ МП - так за них паства своим числом голосует. А это же выбор народа - у Вас же власть принадлежит народу и его воле? Захотел бы весь народ Украины автокефальную церковь - давно получил бы её от МП.

- - - Добавлено - - -

Главное, чтоб такие друзья, как вы, не мешали и не убивали за право определиться самостоятельно.

- - - Добавлено - - -

Мы за политику закончили, охлонись, далее только по теме гутарим.

[zeroman]

Командуй своими постами.

....или свистнет тремя зелёными свистками, шесть раз присев... У человека основная забота щодня доказывать, что его мнение для окружающих много значит. Ну никак без него.