Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Вы целый сайт евру создали чтобы об этом безразличии твердить каждый день. Вдруг кто ещё не знает?

Вы написали. Вам ответили на то, что Вы написали. Вам ведь я написал.

[vrn]

Это украинским верующим решать. Не?

Радоваться ли мне или нет? Безусловно ибо по твоему украинские верующие суть Тело украинского Христа? Или Христос у всех один?

- - - Добавлено - - -

Это украинским верующим решать. Не?

Аа, ты про развалить Украину или консолидировать? Я думаю сами справитесь.

[Инна Бор]

А Апостол Павел сперва сказал о молодых вдовицах, что те оставили веру и подлежат осуждению, желая выходить замуж. А потом, в целях той же икономии, объявил, что желает, чтобы те вдовицы выходили замуж, рожали детей. Как думаете, зачем Павел так сказал? Может поймете, зачем вас не отвергли, как буйное племя, но предпочли держать при себе рядом, в надежде буйство подлечить со временем...

Не, тут все дело в золотом тельце.
Опять казна оскудемши и пошел Варфоломей по миру побираться, тут Порошенко на пути попался и торг состоялся. Порошенко- деньги, Варфоломей- стулья, то бишь томос.
Но тут уже не прикрываясь стыдливо икономией, а открыто и цинично провозглашая себя Вселенским Папой, руководителем Вселенского Престола- не много, не мало.:-)

[Певчий]

Аа, ты про развалить Украину или консолидировать? Я думаю сами справитесь.

Да, Воронеж, украинцы сами разберутся в своем доме. А Вы б своим домом занялись. А то дожили, что у вас памятники настоящим фашистам устанавливают, на месте, где должны были ставить памятник погибшим дидам, а вы все Украину спасаете. Город Россошь в Воронежской области далеко от Вас?

- - - Добавлено - - -

Не, тут все дело в золотом тельце.

А Вам ничего другого просто не могло прийти в голову, так как Вы судите по себе. Ведь это у вас ради бабла разрешили поставить памятник итальянским фашистам.

[vrn]

Да, Воронеж, украинцы сами разберутся в своем доме. А Вы б своим домом занялись. А то дожили, что у вас памятники настоящим фашистам устанавливают, на месте, где должны были ставить памятник погибшим дидам, а вы все Украину спасаете. Город Россошь в Воронежской области далеко от Вас?

- - - Добавлено - - -


А Вам ничего другого просто не могло прийти в голову, так как Вы судите по себе. Ведь это у вас ради бабла разрешили поставить памятник итальянским фашистам.

Россошь - это город на юго-западе моей области, 200 км. Земли исторической Слобожанщины, населен потомками этнических украинских переселенцев в Дикое Поле в начале 18 века. Памятник представляет из себя соединение символов Советской Армии и итальянских горных стрелков. Поставлен как символ примирения народов.

[Певчий]

Россошь - это город на юго-западе моей области, 200 км. Земли исторической Слобожанщины, населен потомками этнических украинских переселенцев в Дикое Поле в начале 18 века. Памятник представляет из себя соединение символов Советской Армии и итальянских горных стрелков. Поставлен как символ примирения народов.

Я просто только на днях услышал про эту историю, что памятник стоит уже 10 лет. Ветераны против. Многие также против (в интернете есть разные видео). Одно из объяснений случившемуся - итальянцы финансово помогают горадминистрации, почему та и согласилась на установку того памятника. Лично я никак не комментирую ситуацию. Но сталкиваясь от россиян на этом сайте с негодованием относительно того же Бандеры, просто было интересно узнать мнение таких россиян относительно итальянских альпийских стрелков. Не более. Вспомнил, что Вы вроде как из Воронежа, решил именно у Вас спросить. Ну а так, конечно же, украинцы сами разберутся со своими церквями... как сами решат, кому памятники ставить, как и россияне вправе сами решать у себя кого им чтить.

[igor_ua]

Это был не беспредел, а определенная политика государства связанная и с поведение греко-католиков в войне. А вот то, что было на Западной Украине в 90-х это беспредел - охлократия, власть толпы.

А, политика государства. Это все меняет! Значит у вас не будет претензий, если сейчас политика государства будет такая, что МП запретят?

- - - Добавлено - - -

Вы знаете, я вообще писал о современном периоде и положении, причем тут 18 ст. и Костомаров.

С вами все в порядке? Вы отвечали на мое сообщение с цитатами Костомарова. Или вы даже не смотрите на что отвечаете?

[vrn]

Не более. Вспомнил, что Вы вроде как из Воронежа, решил именно у Вас спросить. Ну а так, конечно же, украинцы сами разберутся со своими церквями... как сами решат, кому памятники ставить, как и россияне вправе сами решать у себя кого им чтить.

Ну для полного разрыва шаблона погуглите "Рудкино венгерское кладбище". Там горит вечный огонь. Это не воздание почестей, а с одной стороны примиринение народов, а с другой свидетельство о цене неразумных поступков - несколько гектаров ухоженных могилок производят неизгладимое впечатление и практически не посещаются. Одного посещения видно всем хватило.
А по поводу героев - именно те или иные исторические персонажи и их деяния возводимые потомками в героизм и определяют по сути этнос. Прямо вот как бритвой отсекая "своих от чужих." Для кого и Мазепа - герой, а кому и кобыла - невеста!

[igor_ua]

На русском письма не нашел. Потому публикую в оригинале, как его выложил у себя Андрей Кураев:

Письмо Варфоломея Онуфрию
Из ФБ Александра Дробинко

Прекрасна аргументація. Приблизно так і я зрозумів існуючі документи, коли особисто їх вивчав.

[vrn]

Но сталкиваясь от россиян на этом сайте с негодованием относительно того же Бандеры

Ну Бандера и Шухевич - коллаборционисты и возводить их в ранг героев значит провоцировать намеренно раскол в обществе. Наших пособников нацистов Краснова, Шкуро и их предводителя Паннвица пытался однажды реабилитировать депутат в гос Думе Водолацкий, но ему быстро по ушам настучали и комиссию по реабилитации прикрыли. Ну зачем вносить раскол? Один народ - одни герои на всех. У нас вот власть проанализировав отношение к 100-летию 1917 года в виде самого приличного определения в интернете как предстоящие торжества по случаю "100-летия хунты ленина" решила вовсе не отмечать с размахом ибо к чему народ лишний раз кошмарить?)

[Певчий]

Прекрасна аргументація. Приблизно так і я зрозумів існуючі документи, коли особисто їх вивчав.

В этом письме повторяется то же, что выложил Кураев, ссылаясь на русскую версию перевода того договора, который был подписан 300 лет назад. Попытки же оппонентов заболтать суть той неканоничности, в которой ныне пребывают они, просто поток эмоций. Нужно быть очень предвзятым человеком, чтобы не увидеть очевидного.

[igor_ua]

Ну как же? Польша, вообще, никогда никакого отношения к Украине не имела....

Какое-то примитивное ерничание. Я все равно не понял, почему это Украина по вашему мнению «впасть в руки польские»? Можете своими словами?

Относительно договора 1654 года - так европейские ценности козаки в этом договоре сохранили. Сохранили магдебургское право, законодательство было от польско-литовское, а не русское. Европейское право настолько было в них, что в 1653 году козаки даже просили чтобы московский король дал им присягу. Боялись, что Москва их обманет (так и вышло). Так московские посредники возмутились, мол это польские короли так делают, а нам это непристойно, ибо эти короли неверные.



Я бы вам, для прочистки мозгов относительно этого периода, советовал прочтиать книгу российского историка "Тень Мазепы", но вы же не осилите, поэтому не буду.

[igor_ua]

В1632 году Могила был представителем части киевлян на сеймев Варшаве при избрании польского короля Владислава IV. В апреле 1632 года скончался король Сигизмунд III. Согласно польским обычаям, по смерти короля собирался сначала Сейм, называемый «Конвокацийный», на котором делался обзор предыдущего царствования и подавались разные мнения об улучшении порядка, а затем собирался Сейм «Элекцийный» для избрания нового короля. Первый Сейм состоялся в Кракове, куда приглашены были все чины духовные и светские. Митрополит Киевский Исаия (Копинский), обремененный немощами и старостью, не мог отправиться сам и, по совету всего киевского духовенства, отправил на Сейм в качестве своего представителя архимандрита Петра (Могилу). Со стороны Митрополита Исаии это был лучший выбор для участия православной делегации в Сейме. Благодаря стараниям Петра Могилы король впервые признал легитимным существование в Киеве четырёх православных епархийи митрополии. Несмотря на все протесты католического и униатского духовенства православные получили от короля Владислава диплом, которым подтверждалось свободное исповедание веры, совершение Таинств, разрешение реставрировать церкви и строить новые, создавать при церквах и монастырях братства, богадельни, школы, семинарии и типографии. Повелено было Сеймом все споры и распри прекратить, все приговоры прежних Сеймов против православных уничтожить и впредь жить всем в покое без притеснений друг друга. В силу этой привилегии подтверждено было право православному духовенству, дворянству и всему народу православному в Литве и Польше избирать себе православного Митрополита и посвящаться ему от Константинопольского Патриарха. Все киевские монастыри были переданы в ведение православного Киевского митрополита.


Так что, без «польского разрешения» никак нельзя под Константинопольский омофор...

Достаточно идиотская трактовка. Сразу понятно какой телевизор вы смотрите. До того польские короли не без давления продвигали унию, переподчиняли церкви и монастыри Риму. П. Могила добился, чтобы православным подчиненным Константинополю возвратили некоторые храмы и монастыри, а также чтобы их не притесняли.

Об этом в Константинополе писали еще в 1924 году, когда давали автокефалию ППЦ:

(бо ж написано, що перше вiддiлення вiд Нашого Престолу Київської Митрополiї й залежних вiд неї Православних Митрополiй Литви та Польщi, а рiвнож прилучення їх до Святої Московської Церкви наступило не за приписами канонiчних правил, а також не дотримано всього того, що було установленно вiдносно повної церковної автономiї Київського митрополита, який носив титул Єкзарха Вселенського Престолу)

- - - Добавлено - - -

Вселенский Патриарх Варфоломей призвал главу Украинской православной церкви Московского патриархата Онуфрия принять участие в объединительном Соборе и напомнил, что отказ будет иметь последствия.

Все правильно и корректно. Чтобы потом не было разговоров, что не дали шанса.

[Певчий]

Ну Бандера и Шухевич - коллаборционисты и возводить их в ранг героев значит провоцировать намеренно раскол в обществе. Наших пособников нацистов Краснова, Шкуро и их предводителя Паннвица пытался однажды реабилитировать депутат в гос Думе Водолацкий, но ему быстро по ушам настучали и комиссию по реабилитации прикрыли. Ну зачем вносить раскол? Один народ - одни герои на всех. У нас вот власть проанализировав отношение к 100-летию 1917 года в виде самого приличного определения в интернете как предстоящие торжества по случаю "100-летия хунты ленина" решила вовсе не отмечать с размахом ибо к чему народ лишний раз кошмарить?)

А здесь нет единого мнения в обществе, чтобы какое-то одно из них выдавать за мнение всего общества. Просто до этого времени, при Союзе, доминировало в прессе то мнение, которое устраивало власть. Иное мнение подавлялось силой, и даже физическим уничтожением.
Кстати, у нас тоже стали проходить марши примирения. Воевавшие за красную армию и за УПА вместе проходят на майские дни... Конечно, не всем это нравится. Но лично мне нравится такое примирение.

[igor_ua]

А я Вам много раз доказывала- документами, церковными канонами, что Варфоломей просто нагло лжет и раскалывает Вселенское Православие.
Ну ничего, не долго осталось, скорей бы он вам этот томос дал, тогда и будет повод созвать Архиерейский Собор и наконец объявить Варфоломея еретиком!

1856 г, конст. патр. Дионисий открыто пишет, что просьба Москвы нарушает каноны: