Автокефалия УПЦ

[Rogoff1967]

Непременно, как только Вы покажете на политической карте мира до 1991 года "государство" Российская Федерация.

Слово Федерация означает «объединение» и ваша просьба примерно как просьба показать на карте 16 века ФРГ дословно. Но карту с Русским государством и Москвой 15 века я уже приводил, а украинского государства так и не увидел.

http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-15-vek.jpg

Русское государство — Википедия

Разговор идёт не о том в ком больше славянской/татарской/финской/etc крови или какой другой (народы перемешаны очень сильно), а о Украинской государственности.

[greshnik]

Разговор идёт не о том в ком больше славянской/татарской/финской/etc крови или какой другой (народы перемешаны очень сильно), а о Украинской государственности.

украина много веков была оккупирована московией
а карт таких полно


Карта_1707годDe Landschappen der Percoptize en Nogaize Tartars, Circassen, Mingrebilianen en Georgianen met die vand

[Сергий 69]

А когда они звучали?

В далёкие времена.

На шестом Вселенском соборе ( III Константинопольском) отцы, восстанавливая единство церкви, изрекают анафему не только Константинопольскому, Александрийскому и Антиохийскому патриархам, но также и папе Гонорию. Заметим, что ко времени Собора никого из этих четырех патриархов, скомпрометировавших себя поддержкой монофелитства, уже не было в живых.

- - - Добавлено - - -

Не существует противоречивых Догматов принятых Церковью.

Мы не о догматах а о том, что говорит Римский папа. Или его непогрешимость только на догматы распространяется?

[Клантао]

На шестом Вселенском соборе ( III Константинопольском) отцы, восстанавливая единство церкви, изрекают анафему не только Константинопольскому, Александрийскому и Антиохийскому патриархам, но также и папе Гонорию.

И чё?

- - - Добавлено - - -

Мы не о догматах а о том, что говорит Римский папа.

И какой Папа в последний раз что-то провозглашал ex cathedra?
И что именно?
Сколько можно просить конкретики?

Или его непогрешимость только на догматы распространяется?

Я так и понял, что с догматом о папской безошибочности Вы не знакомы...

- - - Добавлено - - -

а карт таких полно

Сейчас оно скажет, что это "не политические карты" (школота, рассказывающая тут о своём "советском высшем образовании", уверена, что в те века было такое понятие))))))

[elektricity]

Мы не о догматах а о том, что говорит Римский папа. Или его непогрешимость только на догматы распространяется?

Непогрешимость в вопросах веры и морали.
Речь естественно об официальных документах Церкви.

[KristonyA]

Ну как же, Апостол Петр первый епископ Рима (Папа Римский, 30/33?-67)

Ага, специально для вас и только сегодня. И только для вас и только сегодня об этом написано в Библии ))) Вы вообще попытались хотя бы заставить себя прочитать вот это - Блог Самвела Макяна: А был ли Петр? , или не хотите искушать свою веру в конфессиональные сказки? ))

А Церковь действительно не Петр основывал, она основана Господом

Речь у нас о конкретной местной церкви города Рима. Это если вы вообще понимаете, о чем у нас речь. Мы говорим о том, кто именно был тем человеком, который прибыл в Рим и организовал там христианскую общину. Вы слышали когда-нибудь от кого-нибудь, кто был этим человеком.

на Петре:

Ага. Как скажете. Только при чем здесь конкретно церковь в городе Риме?

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф 16:18)

Ага. А враги удалили из Библии продолжение - и сделаю из тебя папу Римского ))))))))))

В чем отличие смысла "быть твердыней" и Евангельскими словами: "ты Петр (камень)"

Не стоит переливать тут смыслами, пытаясь заболтать тот факт, что вовсе не Петр был основателем Церкви в Риме, и уж тем более не был ее первым, да хоть каким епископом. Сама мысль о том, что апостол мог быть епископом бредовая. Апостол не может быть епископом, потому как это разные призвания.

- - - Добавлено - - -

Непогрешимость в вопросах веры и морали.
Речь естественно об официальных документах Церкви.

А учитывая то, сколько ересей насажено от папства, миф про папскую непогрешимость предстает просто издевательством над здравым разумом.

- - - Добавлено - - -

Не существует противоречивых Догматов принятых Церковью.

Принятых Церковью может и не существует, зато полно фрик-догматов принятых по конфессиям. И что самое прикольное, различия в догматах между разным конфессиями существовали еще времена их единства, и влияли друг на друга, создавая маловразумительные миксы. Эта тема большая, но интересная.

[Квинт]

Зато духовные предки "православных" и протестантов (настоящих), пока были в единстве с Римом, очень даже бегом это признавали. И только уйдя в раскол от Рима, они перестали это признавать. Было бы логично, если бы вы отказались признавать и то, что ваши "православные" предки вслед папам признавали. А то выглядите нелепо. Почти тыщу лет принимали папские ереси, а теперь вдруг прозрели. При этом тех давно принятых папских ересей не отменяете для себя? И кто вас умными назовет?

потом от латин откололись протестанты ...

[Квинт]

Зато духовные предки "православных" и протестантов (настоящих), пока были в единстве с Римом, очень даже бегом это признавали. И только уйдя в раскол от Рима, они перестали это признавать. Было бы логично, если бы вы отказались признавать и то, что ваши "православные" предки вслед папам признавали. А то выглядите нелепо. Почти тыщу лет принимали папские ереси, а теперь вдруг прозрели. При этом тех давно принятых папских ересей не отменяете для себя? И кто вас умными назовет?

не буду говорить здесь и сейчас о папе Римском (о нем все сказано)
замечу только, что сейчас Константинопольский патриарх Варфоломей в какой-то момент свернул с узкого пути, ведшего к Богу на широкий путь папизма: он тоже посчитал себя "безгрешным в делах веры и нравственности"
Бог ему судья, сказав: "Умолчи!"
возможно, Варфоломей прислушается к гласу Бога
во всяком случае он сейчас молчит

что до других догматов, то
латинский догмат о филиокве разрушает догмат о Пресвятой Троице!..
судите сами: исходя из РАВНОПРАВИЯ Лиц Пресвятой Троицы (Отец, Сын и Дух Святый) и принимая сей догмат латинский об исхождении Святаго Духа и от Отца, и от Сына, христианин, дабы не нарушить догмата о равноправии, должен предположить, что и от Духа Святаго что-то ЧЕТВЕРТОЕ исходит

что до непорочного зачатия, то
когда православные говорят о непорочном зачатии Иисуса, то они имеют в виду зачатие от Святаго Духа
латины утверждают, что Пресвятая Дева Мария также зачата от Него

- Враги мои! - сказала о латинах в свое время Дева ...

-

[Алеx N]

Сербская православная церковь не согласна с решением Константинополя по Украине

Сербская православная церковь не согласна с решением Константинополя по Украине | Украинская правда

[Сергий 69]

И чё?

И ни чё. Отлучили явно за несоответствие его слов с общим мнением.

И какой Папа в последний раз что-то провозглашал ex cathedra?
И что именно?
Сколько можно просить конкретики?

Там же написано - папа Гонорий поддерживал монофелитов. Или он поддерживал их не как папа, а как частное лицо, а как папа утверждал обратное? Или где у него начинается то, что он говорит с кафедры и где это заканчивается?

Я так и понял, что с догматом о папской безошибочности Вы не знакомы...

Потому и задаю вопросы тем, кто знаком с этим гораздо лучше чем я.

- - - Добавлено - - -

Непогрешимость в вопросах веры и морали.
Речь естественно об официальных документах Церкви.

Только то, что он подпишет как официальное лицо является непогрешимым? Или же к этому относится и высказывания?

[KristonyA]

... сейчас Константинопольский патриарх Варфоломей в какой-то момент свернул с узкого пути, ведшего к Богу на широкий путь папизма: он тоже посчитал себя "безгрешным в делах веры и нравственности"

Такое есть исключительно в зомбированных головах адептов секты свидетелей Гундяева.

латинский догмат о филиокве разрушает догмат о Пресвятой Троице!..

Вообще-то не "православным" трибожникам судить о догмате о Пресвятой Троице. Он у них разрушен уже скоро 1700 лет, с тех пор, как каппадокийцы навязали греческому востоку свою криптоподобосущническую ересь. По сравнению с "православным" трибожием "католический" филиокве - это просто невинная пустышка.

судите сами: исходя из РАВНОПРАВИЯ Лиц Пресвятой Троицы (Отец, Сын и Дух Святый) и принимая сей догмат латинский об исхождении Святаго Духа и от Отца, и от Сына, христианин, дабы не нарушить догмата о равноправии, должен предположить, что и от Духа Святаго что-то ЧЕТВЕРТОЕ исходит

О чем вы вообще можете рассуждать, если даже своего тринитарного богословия не знаете? Или думаете, что знаете? ))

когда православные говорят о непорочном зачатии Иисуса, то они имеют в виду зачатие от Святаго Духа

Глупости говорите. Зачатие Христа не непорочное, а чудесное, бессеменное. Что касается непорочного зачатия, то это любой зачатие в законном браке. Порочное зачатие может быть только в порочной связи.

латины утверждают, что Пресвятая Дева Мария также зачата от Него

Ничего такого они не говорят. Вы на них наговариваете.

- Враги мои! - сказала о латинах в свое время Дева ...

Это похоже на выписку из амбулаторной карты пациента.

[Брянский волк]

Я на это пойтить не могу...(с)

Ибо дух "избранности" и "праведности" не дает етто сделать.

- - - Добавлено - - -

латинский догмат о филиокве разрушает догмат о Пресвятой Троице!..
судите сами: исходя из РАВНОПРАВИЯ Лиц Пресвятой Троицы (Отец, Сын и Дух Святый) и принимая сей догмат латинский об исхождении Святаго Духа и от Отца, и от Сына, христианин, дабы не нарушить догмата о равноправии, должен предположить, что и от Духа Святаго что-то ЧЕТВЕРТОЕ исходит

Пятый! Ничего он не разрушает. Просто в ИХ методе (относительно нашего) происходит смешение ипостасных свойств с сущностью - и все. Если Дух исходит и от Сына, то у Отца и Сына одна сущность и исхождение рассматривается уже не как ипостасное свойство. Проф. В. В. Болотов принимал все такие положения.

[Клантао]

И ни чё. Отлучили явно за несоответствие его слов с общим мнением.

Спасибо, Кэп.
И какое отношение это имеет к догмату о папской непогрешимости?

Там же написано - папа Гонорий поддерживал монофелитов. Или он поддерживал их не как папа, а как частное лицо, а как папа утверждал обратное? Или где у него начинается то, что он говорит с кафедры и где это заканчивается?

Уж по Гонорию-то католиками столько подробно растолковано, что этот аргумент стыдно

Потому и задаю вопросы тем, кто знаком с этим гораздо лучше чем я.

В теме есть католики, пусть отдуваются, если Вам в лом ознакомиться с католической апологетикой насчёт Гонория, начиная, скажем. с Волконского.

Только то, что он подпишет как официальное лицо является непогрешимым? Или же к этому относится и высказывания?

Вот почему бы не погуглить источник вместо того, чтобы заставлять форумчан давать Вам бесплатный ликбез...

[KristonyA]

Сербская православная церковь не согласна с решением Константинополя по Украине

Сербская православная церковь не согласна с решением Константинополя по Украине | Украинская правда

ФСБные шестерки выполнили указание из центра ))) Это агония Гундяя, пытающегося найти какой-нибудь выход из своего провального положения.... Собаки воют, караван идет. Варфоломей знает цену российским марионеткам, а потому плевал на эти дешевые интриги.

[KristonyA]

Древнегреческий Шура-ромей о стремлении Онуфрия оказаться в раскольничьей секте вместе с РПЦ



Пишет rwmios_f (rwmios_f)

Коротко о главном

Проблема в том, что большинство, зомбированное московской лживой пропагандой, за группировку Онуфрия. они верят, что это до сих пор каноничная церковь...А уже таки нет... главари группировки Онуфрия убегают от каноничности,хотя она им на блюдечке преподнесенна..Признавайте Правду т.е, что Украина каноническая территория Константинополя и все ок...Но они нет, не хотят. Вселенский патриарх дает свободу, а они говорят "нет хотим быть холопами москвы"... и выпрашивают себе анафему от Вселенского патриархата... их то не жалко, главарей группировки...народ им верящий жалко...