Автокефалия УПЦ

[Клантао]

Наглядная инфографика.



- - - Добавлено - - -

Автор 9 симфонии.

Тяжёлый случай.

[KristonyA]

Сообщение от ЛукаУдивляет, что Вы не понимаете элементарного. Папа такой же грешник, как и любой другой католик и имеет своего исповедника. Но когда папа официально выражает точку зрения Церкви ("ex cathedra"), его решения непогрешимы и безошибочны.

вот с этим догматом ни православные, ни протестанты не согласны ...

Зато духовные предки "православных" и протестантов (настоящих), пока были в единстве с Римом, очень даже бегом это признавали. И только уйдя в раскол от Рима, они перестали это признавать. Было бы логично, если бы вы отказались признавать и то, что ваши "православные" предки вслед папам признавали. А то выглядите нелепо. Почти тыщу лет принимали папские ереси, а теперь вдруг прозрели. При этом тех давно принятых папских ересей не отменяете для себя? И кто вас умными назовет?

[Rogoff1967]

Есть древнее источники.

Генеральная карта Украины Гийома де Боплана 1648


Генеральная карта Украины Гийома де Боплана 1648 Ликбез

Название умиляет

«Генеральный план Диких полей, проще говоря, Украина. С прилегающими провинциями»(«Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis »).

[Клантао]

Диких полей

Как будто что-то плохое.

[Rogoff1967]

Как будто что-то плохое.

Так не называют политические карты, это все равно что «прерии Апачей» или «склоны Везувия» - схема территории.

[KristonyA]

Сообщение от Сергий 69Стало быть на Вселенских соборах такого решения принято не было.

ПЕРВЕНСТВО РИМСКОГО ЕПИСКОПА В ОБЩЕНИИ ЦЕРКВЕЙ: Оливье Клеман: ПАПА, СОБОР И ИМПЕРАТОР В ЭПОХУ СЕМИ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ

Формально сакрализации папства, как главенствующего над всей Вселенской Церковью и непогрешимого в учительстве института во времена т.н. "Вселенских" соборов не было, тем не менее, именно эти соборы подвели христианский мир к возникновению папизма. Все потому, что начиная с папы Льва и Халкидонского собора, все имперские соборы, теперь мнящиеся "Вселенскими" (кроме "Пятого"), созывались исключительно для догматизации папского учения, часто вопреки воле и желанию греков.

Так Халкидон был созван для принятия учения диофизитского папы Льва, и хотя еще 200 лет греки сопротивлялись, императоры их таки скрутили в бараний рог, заставили смириться и принять учение папы. Если бы папаство не проявило упорство, а императоры не развернули орепресии, то греки сейчас были бы миафизитами, а Констаинопольский патриархат входил бы в число Древних Восточных дохалкидонских Церквей. А искусственно созданных имперской властью альтернативных халкидонитских патриархатов в Антиохии, Александрии и Иерусалиме просто не было бы. Были бы нехалкидонитские патриархаты, которые сегодня известны как дохалкидонские Церкви Сирии и Египта. Естественно, и Иерусалим был бы не диофизитским.

Т.н. "Пятый" собор было в обратную сторону, и против воли папства смягчил халкидонизм в сторону миафизитского богословия, отчасти вернувшись к Третьему Вселенскому собору. Тут папа был против, но император его согнул и заставил смириться. Но это была лишь временная проблемка для папства.

Т.н. "Шестой" собор был контр-ударом папства, и откатом имперской Церкви от собора "Пятого". Греки долго - ДОЛГО - сопротивлялись против принятой латинянами ереси диофилитства, но и тут императоры скрутили тех греков в бараний рог и заставили принять веру папы.

Т.н. "Седьмой" собор ТОЖЕ стал итогом влияния папства. Греки, вместе со своими императорами в себе не могли определиться с тем, кем им быть - иконопочитателями или иконоборцами. Один говорили одно, другие - другое, мочили друг друга в сортире на объявляемых с обеих сторон "Вселенских" соборах, но поскольку папство было за иконопочитание, среди греков в итоге победило именно иконопочитание. Если бы не папство, то еще не известно, был бы сейчас у греков и их духовных вассалов культ иконопочитания.. который стал почти как иконопоклончество.

Так что всем "православным" срочно любить папу! Ну, или отвергните учения навязанные вам папством. А то вы хотите одной своей "православной" задницей на двух стульях усидеть. Исповедуете папские учения, и строите из себя прям таких самостоятельных )))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Rogoff1967Диких полей

Как будто что-то плохое.

Для любителей же боярышника дикое ж болото по-любому же круче. Боярышник там сочнее )))))

[Лука]

А то вы хотите одной своей "православной" задницей на двух стульях усидеть.

Моя задница никогда не была православной.

[elektricity]

Хорошо. Можно ли сказать что слова Римского Папы с кафедры это выражение воли и мыслей Бога?

Именно так. Согласно вере иначе быть не может. По той простой причине, что вероучение не от людей, но от Бога, которое Тот передает через людей. Вопрос состоит в том, как можем определять, произнесенное человеком от Бога или нет.
Во-первых очевидно одно, вера Христова жива и Божьи откровения не заканчиваются. Церковь Христова продолжает дышать Духом Святым и естественно такое дыхание одно, как и Бог Есть Один. Получается просто необходим человеческий институт, посредством которого будет так сказать официализировано Божье Дыхание. И ничего странного в этих непривычных для неискушенного уха словах нету. В свое время Библия тоже была утверждена человеками, и святоотеческие труды были утверждены как церковные или же нет тоже человеками. Это прерогатива Церкви действовать в вопросах веры и естесственно через Петрового правоприемника.
Как видим действия такие в виде утверждения церковных Догматов продолжают происходить именно во Вселенской т.е. Католической Церкви. Уже после Вселенского раскола.
Протестантские и православные деноминации в этом участия не принимают. Дух Святой отгораживает их от этого, дабы уже сознательно не впали в ересь.

[Клантао]

это все равно что «прерии Апачей» или «склоны Везувия» - схема территории.

Ну так и μεγάλη Ῥωσία означало "территории вокруг Руси", а в нацистских эротических фантазиях это превратилось в "Великую (в смысле, крутую, а не просто большую) Россию"...

[KristonyA]

Моя задница никогда не была православной.

Это сказано "православным", на комментарий Сергия 6669

[Rogoff1967]

Ну так и μεγάλη Ῥωσία означало "территории вокруг Руси", а в нацистских эротических фантазиях это превратилось в "Великую (в смысле, крутую, а не просто большую) Россию"...

http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-rubej-17-18-vekov.jpg
Киев цэ Польша


Столетием раньше
http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-15-vek.jpg
Киев цэ Литва

[KristonyA]

Сообщение от Сергий 69Хорошо. Можно ли сказать что слова Римского Папы с кафедры это выражение воли и мыслей Бога?

Именно так.

Да ладно ))))

Согласно вере иначе быть не может.

Вы забыли уточнить, что согласно вашей и только вашей "католической" вере. Для других традиционных церковных конфессий это ересь. А как итог, для полноты Всеобщей Апостольской Церкви - это ересь.

По той простой причине, что вероучение не от людей, но от Бога, которое Тот передает через людей.

Понятно, что Бог передает Свое учение через людей. Ваша проблема только в том, что Бог не передавал такого учения Церкви. Учение папизма создано людьми для возвышения своей местной церкви, аки всей Вселенской Церкви, но было отвергнуто полнотой Вселенской Церкви.

Вопрос состоит в том, как можем определять, произнесенное человеком от Бога или нет.

Легко. То, чего не знала Древняя единая неразделенная Кафолическая Церковь - то не от Бога.

Во-первых очевидно одно, вера Христова жива и Божьи откровения не заканчиваются.

Папство нашло себе легитимизацию в откровении?

Церковь Христова продолжает дышать Духом Святым и естественно такое дыхание одно, как и Бог Есть Один.

Какие красивые слова. Но не более.

Получается просто необходим человеческий институт, посредством которого будет так сказать официализировано Божье Дыхание.

Этот человеческий институт создан непосредственно Христом и называется Церковью.

И ничего странного в этих непривычных для неискушенного уха словах нету.

Да, пока папство не помянули, в этих словах ничего страшного нет. Страшное начнется тогда, когда Церковь начнете подменять папством.

В свое время Библия тоже была утверждена человеками,

Библия никем не утверждалась, но авторитетность канона строилась на святоотеческом предании. Что древние отцы (прежде всего святой Афанасий Великий) считали подлинным Писанием, то и было принято в канон. При этом канон не имеет четкого всепризнанного утверждения на соборах. Поэтому во многих, даже исторических традиционных Церквях канон отличается даже по сей день.

и святоотеческие труды были утверждены как церковные или же нет тоже человеками.

Тем более никто святоотеческие труды не утверждал. Это вообще звучит как бред. Святоотеческие труды - это труды святых отцов. И если это труды святых отцов, то они не нуждаются в том, чтоб их кто-то утвердил, как святоотеческие. Или, может быть, Афанасий Великий что-то написал, а какой-нибудь Вася это будет утверждать или не утверждать? У него должно быть для этого слишком много наглости ))

Это прерогатива Церкви действовать в вопросах веры

Основной массив информации складывающий собой церковное Предание - это это информация воспринятая естественным образом от древних, начиная от апостолов. Истинность такого Предания подтверждается только тем, что все местные церкви эту информацию знают и с ней согласны. Такая информация не нуждается в подтверждении неким Васей. Но вот если где-то появлялось некое учение вызывающее вопросы и споры, то тогда возникала необходимость выяснить, что оно собой представляет, и тогда это утверждается, как согласное в древним Преданием, либо как не согласное. Тогда оно отвергается. А выяснять это и утверждать может только Соборная полнота Вселенской Церкви. При этом под Соборностью тут подразумевается не некий собор, куда все съехались, а духовное единство и всеобщее мнение.

и естесственно через Петрового правоприемника.

Во-первых, что же тут такого "естественного"? Во-вторых, папство не является правопреемником Петра. Оно вообще к Петру отношения не имеет. Папство придумало фальшивую доктрину о том, что Церковь преемствующая Петру является главной, при этом вынужденно создала миф, что оно имет к ПЕтру какое-то отношение. Не имеет. Петр не создавал Римской Церкви, и тем более сам не был римским епископом. Об этом я писал здесь, в опровержение "католического" мифа - Блог Самвела Макяна: А был ли Петр?

Как видим действия такие в виде утверждения церковных Догматов продолжают происходить именно во Вселенской т.е. Католической Церкви.

Во-первых, "Католический" или, что то же самое, "Кафолический", означает вовсе не Вселенский, а Всеобщий. Вселенский же означает "Экуменический". Во-вторых, Римская Церковь возомнив себя всей Всеобщей и Вселенской Церковью, уже только этим впала в богохульство и ересь, поскольку отвергает Апостольские Церкви иных региональных исторических традиций, самонадеянно и ложно отрывая их от единой Вселенской Церкви, и эти делая их не Церквями. Естественно, в ответ вы получаете обратное действие, когда вас самих объявляют отпавшими от Вселенской Церкви, и этим самым вы вместе со своими оппонентами заходите на порочный круг. И, в-третьих, обособившись от всех, латиняне варясь в своем конфессиональном соку стали сами для себя сочинять и утверждать типа "догматы", которых никто во вне не знал и признавать не станет.

Уже после Вселенского раскола.

Римская Церковь своими надуманный и из пальца высосанными амбициями только тем и занималась всю свою историю, что порождала Вселенские расколы. Сначала папство породило Халкидонский раскол, из-за чего Вселенская Церковь разделилась на халкидонитов и нехалкидонитов. Потом сами халкидониты учинили в своем лагере раскол на греков и латинян. И, наконец, уже в лагере самих латинян учинился разлад и раскол на верных папству и на протестантов - тех, кто отверг еще вчера своего фальшивого "правопреемника Петра" и ушел от латинской традиции в традиции национальные (это про настоящих протестантов, а не про самодеятельных из сект).

Протестантские и православные деноминации в этом участия не принимают.

Вот уж не хватало. Принимать участие в этом непотребстве. Впрочем, те "православные" с теми же протестантами (настоящими и мнимыми) свои новые "догматы" принимали, в чем вы участи не принимали. И кто из вас умнее? ))

Дух Святой отгораживает их от этого, дабы уже сознательно не впали в ересь.

И как успехи? Они не впали в ересь? Это что-то новое ))

[Corvalol]

Моя задница никогда не была православной.

... А голова?

[Клантао]

http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-rubej-17-18-vekov.jpg
Киев цэ Польша


Столетием раньше
http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-15-vek.jpg
Киев цэ Литва

Великое княжество Литовское (в том числе в составе Речи Посполитой после Люблинской унии) - это и есть историческая Русь.
В отличие от Москвы, которая никогда Русью не была, а только её сцари выражали претензии на русские земли Литвы своим шутовским титулом.
Стыдно этого не знать - особенно если Вам больше 35 лет и Вы успели получить нормальное среднее образование, а не в сувэрэнной "россии".

[KristonyA]

http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-rubej-17-18-vekov.jpg
Киев цэ Польша


Столетием раньше
http://mapoftheworld.ru/karta-mira/istoricheskaya/istoricheskaya-karta-mira-15-vek.jpg
Киев цэ Литва

И что? Украинцам теперь нужно вздрогнуть и начать слезно проситься в путинскую совково-ордынскую недоимперию? Эта информация возбуждлает только тупых ольгинских троллей. Они так радуются ))))