Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Что значит нечем противостоять? Это же не государство которое должно собрать армию. Срочный созыв собора и осуждение РПЦ как агрессора. Но, нет. Константинопольские патриархи спокойно взирали на ситуацию, спокойно принимали денежное довольствие от агрессора и никому жалоб не подавали.

Именно потому, что российская империя предпочитала действовать грубой силой, и не имело смысла что-то предпринимать (по суждению Константинополя, как я вижу). Ну и не было на тот момент воли Божией что-то радикальное предпринимать. Это как и народ Израиля в Египте. Сколько лет там пребывал, до вывода его оттуда рукою Моисея? Вот так и здесь. Пришло время, и обстоятельства изменились. И если Господь выведет православных Украины из Египта РПЦ, я буду воспринимать это как Перст Божий и Его Промысел. И никто, и ничто не сможет тогда Богу помешать. Ну а если что-то помешает выйти из того рабства, то я имею внутреннюю установку и то принять, как знак свыше - значит не пришло еще время. Как видите, я стараюсь смотреть на происходящее, как на Промысел Божий.

[Сергий 69]

Именно потому, что российская империя предпочитала действовать грубой силой, и не имело смысла что-то предпринимать (по суждению Константинополя, как я вижу).

Объяснение странное для Константинополя, поскольку в политике государства ничего не изменилось. Да и что могла бы сделать Россия тогда если бы Константинопольская патриархия заявила бы о своих правах раньше? Молчали. Патриарх лично 30 лет соглашался с правильностью ситуации, поддерживал решение об анафеме на Филарета и вдруг резкий поворот на 180 градусов. Ну, не бывает так у порядочных людей.

И что теперь будет? Две канонические УПЦ не признающие друг друга? Ситуация никак не будет более простой.

Как видите, я стараюсь смотреть на происходящее, как на Промысел Божий.

Да и я смотрю так же. Только не всё делается по воле Бога, что-то и с Его попущения. Мне кажется это всё предвестие последних времён. Всякое изменение ведёт к худшему.

[Певчий]

Патриарх лично 30 лет соглашался с правильностью ситуации, поддерживал решение об анафеме на Филарета и вдруг резкий поворот на 180 градусов.

Я 20 лет заступался за РПЦ, а теперь этого не делаю. И что с того? Не приходило еще время, чтобы рассмотреть вопрос с тем же Филаретом. Я долго был адвокатом Гундяева, всячески заступался за него, пока не произошло нечто такое, что я вынужден был пересмотреть свое отношение к этому человеку. Думаю, что и Патриарх Варфоломей тоже не во все вникал сразу.

Ну, не бывает так у порядочных людей.

Порядочные люди не станут аннексировать чужую митрополию и твердить при этом, что они не нарушали канонов ПЦ.

И что теперь будет? Две канонические УПЦ не признающие друг друга? Ситуация никак не будет более простой.

Нет, каноничной будет только одна УПЦ, признающая своим Патриархом Константинопольского предстоятеля. А статус МП в Украине не будет каноничным. Единственное, что может быть два варианта той неканоничности: юридическая или фактическая, но без юридического вердикта о ее неканоничности. Потому что о сегодняшнем МП в Украине уже сказано, что он фактически неканоничен ("скрытая неканоничность", как выразился Варфоломей).

[Goodvin]

Я 20 лет заступался за РПЦ, а теперь этого не делаю. И что с того?.

как заступался? что именно делали?

[Певчий]

как заступался? что именно делали?

Почитайте мои посты на форуме до 2014 года. Может и увидите...

[Клантао]

юрий павлович черноморец
51 хв. ·

Поскольку активно сторонники УПЦ МП рассказывают, что раз один патриархат - Александрийский - на всю Африку, то и нам надо быть в МП, напомню простой православный принцип: на территории независимого государства с давней православной традицией должна быть автокефальная церковь. Так было с Болгарией, Румынией, Сербией, самой Россией, Грузией, так будет и с Украиной. Посколько некоторые из УПЦ МП активно кричат "нам автокефалия не нужна, мы ее не возьмем даже из Москвы если давать будут" у меня закрадывается все большее подозрение, что они вообще не православные христиане. Нельзя так упорно не замечать особенностей православия - что каждый православный народ имеет автокефалию, нельзя относиться к себе как каким-то вечно-второго-сорта (сравнения с Африкой! в какой там стране православное большинство? Кого там крестили в 988 году?). Нельзя настолько не быть христианами, чтобы так ненавидеть всех - "раскольников" до сих пор считать таковыми и пренебрегать ими, даже когда они уже оказались "более оправдаными". Сторонникам УПЦ МП и РПЦ хочется сказать - возвращайтесь к собственной идентичности как она есть, а не какой ее рисует Ваше творческое воображение. Быть "анти-филаретовцем" или "анти-автокефалистом" не означает быть ни христианином, ни православным.

______________________________

Добавлю от себя: или же честно признайте собственную идентичность как национальной "руссиканской" (на самом деле, "московитской", но претензии на "всю Русь" - стержень национальной московской идеи) церкви и не претендуйте на бренд "(греко)православие", который никто новодельному Московскому патриархату не отдаст.
Это ежели серьёзно, как грезится Алексиннам и прочим далёким от православия фрикам, намылились в раскол.
Да только никто в него не намылился, а решили попугать ёжика голой оппозицией (вернее, так решила управляющая церковью башня Кремля, потому в Чистом переулке провальность такого демарша всем очевидна).
А в итоге не только ускорили получение Томоса украинскими православными христианами и продолжают отталкивать от Москвы последних симпатиков и нейтральных, но и заложили глубокие проблемы для самой РПЦ.

[Клантао]

Это кто такой? Спец в православных канонах? Доктор богословия(или кандидат хотя бы)?

Ой, а "доктора богословия" (не говорим уж "кандидатах") из бурс сувэрэнной "россии" (как, впрочем, и Украины) - спецы в православных канонах? )))))
Йицхак, не надо так смешить!
Когда я подрабатывал афродиссертантом, кандидатские сочинения писал левой ногой за несколько дней - и при этом они всё равно были выше среднего уровня того, что поназащищали те, кого понарукополагали.
Докторский уровень чуть посерьёзней.
Но специалистов по канонправу в РПЦ нет как класса (или можете назвать хоть одно имя?)
Потому и выдают сегодня такие перлы, от которых все угорают.

[Инна Бор]

Когда я подрабатывал афродиссертантом, кандидатские сочинения писал левой ногой

Оно и заметно. А думали правым полушарием.

[Клантао]

Оно и заметно. А думали правым полушарием.

А чтобы быть "русским богословом", надо думать жопой?
Ну, извините, не обучен.
Платили и так.

[П Сергей]

Выделаю для Вас, чтобы не забыли: жду четкого пояснения, что Вы называете "русофобией". Уход от ответа я буду классифицировать как отказ защищаться с Вашей стороны, занимаясь распространение межнациональной ненависти.

Русофобия

предвзятое, неприязненное, подозрительное, враждебное отношение к русским и/или России; частный случай ксенофобии, представляет собой специфическое направление в этнофобии

Запугиваем? Самый крутой? Обратись в СБУ... Там помогут... Составь списки «неблагонадежных» (несознательных) на форуме... Отключи всех... Но пока ты на русскоязычном (НЕУКРАИНСКОМ) форуме и всего лишь один из «админов»? Кто перед . ДОЛЖЕН оправдываться.
Вся ваша «патриотично настроенная компания» пишет русский через «ss»... И брызжем ненавистью к «русскому»... пропагандируем и разжигаем РАСКОЛ (в УПЦ МП) в своей родной стране (прикрываясь откровенно антикононическим вмешательством Константинополя)...

1) русские ватники,
2) почему украинцы раньше постоянно убивали русских,
3)
4) ...
5)из последнего:

А чтобы быть "русским богословом", надо думать жопой?

вставлено «к месту» слово «русский» рядом со словом «жопа» - это круто для великого адепта «незалежности»....
Им все время говорят, что они сами творят свою историю, а Клантао говорит, что пол Украины русские агенты-наемники («подозрительное» отношение к русским)...

6 самых известных русофобов в истории России

Шевалье дЭон, он же Мадемуазель де Бомон (17281810)

Французский тайный агент, известный фехтовальщик, трансвестит, первую половину жизни провёл как мужчина, а вторую половину как женщина. Вопрос об истинной половой принадлежности шевалье остаётся открытым.Согласно утверждению публикаторов, дЭон «обнаружил» в Петербурге и вывез во Францию так называемое «Завещание Петра Великого». Данная фальсификация была опубликована на французском языке в 1812 году (сразу после краха нашествия Наполеона на Россию) в книге Лезюра «О возрастании русского могущества с самого его начала и до XIX столетия». По утверждению публикаторов, документ представлял собой стратегический план действий для преемников Петра Великого на многие века вперед, с целью установления Россией мирового господства; ставилась цель «приблизиться елико возможно ближе к Константинополю и к Индиям». Эта фальшивка изначально была создана в политических интересах французских правящих кругов и затем широко использовалась в антироссийской пропаганде XIXXX века, в особенности во время войн (Крымской и Первой мировой). Происхождение «завещания» до конца не ясно, но по крайней мере часть историков считает, что дЭон, шпионивший за русской императрицей Елизаветой (дочерью Петра I) и пытавшийся расстроить российско-австрийский союз, мог быть действительно причастен к фабрикации первоначальной версии этой подделки.

Михал Сокольницкий (1760-1816)

Польский генерал, участник Русско-польской войны 1792 года, восстания Костюшко и наполеоновских войн на стороне Наполеона.Написал в феврале 1812 г. подробный план нападения на Россию и последующего ее расчленения «О способах избавления Европы от влияния России, а благодаря этому и от влияния Англии». В последние годы считается, что этот документ сыграл важнейшую роль в начале войны 1812 г. Летом 1812 г. Сокольницкий был прикомандирован к Наполеону как главный «эксперт» по России, которую он называл в своем сочинении «Империей Тьмы». При этом сам Сокольницкий охотно выдавал типичные русофобские мифы за реальные разведданные. Вот, например, что он писал, обосновывая возможность возбудить волнения на окраинах России:

«что касается крымских татар, то на них можно было бы легко повлиять с помощью их соседей татар, проживающих в Литве. При всей своей необразованности и забитости эти народности наделены определенной природной смекалкой, и даже некоторой возвышенностью чувств, что вовсе не свойственно русской нации».

Само собой, что в плане Сокольницкого нашлось место Польше от моря до моря. Однако, реальное значение этого плана в том, что Наполеон, отнюдь не сочувствуя столь грандиозным польским планам, тем не менее принял уничижительные характеристики, данные Сокольницким России и ее народу, за чистую монету и, в результате, начал войну 1812 г.

Астольф де Кюстин (17901867)

Французский аристократ и ярый монархист, предположительно бисексуал; известность приобрел изданием своих записок о России. «Кюстина считают классиком мировой русофобии, ее чемпионом и рекордсменом».Автор многократно переизданной в Европе русофобской книги «Россия в 1839 году», где описал Россию как страну «варваров» и «рабов», «всеобщего страха» и «бюрократической тирании».
Автор мема о России как о «тюрьме народов», в которой царь Николай I «надсмотрщик».Обвинил Николая I в том, что тот якобы «погряз в распутстве и обесчестил огромное количество порядочных девушек и женщин», при том что и современники и историки считают императора Николая человеком крайне строгих правил и однолюбом, всю жизнь любившим свою жену.Красочно описал лютые русские морозы, хотя путешествовал по России летом.

Чарльз Стратфорд-Каннинг, виконт Стратфорд де Редклифф (1786-1880)

Английский дипломат. Уже к 1832 году создал себе такую репутацию, что Николай I наотрез отказался пускать его в Санкт-Петербург, когда его назначили послом в России.Позднее, в 1841-1858 гг. (с перерывами в 1847 и 1852-1853 гг.) был послом в Турции, где всеми методами способствовал началу и разрастанию Крымской войны. По выходу в отставку в 1858 году также занимался написанием русофобских статей по Восточному вопросу.

Карл Маркс (1818-1883) и Фридрих Энгельс (1820-1895)

Основоположники коммунизма. Много лет со всеми удобствами жили и работали в Британии центре мирового капитализма призывая оттуда к революциям в своей родной Германии и в иных странах. По причине большого числа русофобских пассажей в их работах, в Советском Союзе (где Маркс и Энгельс считались корифеями науки и высочайшими авторитетами) так никогда и не издали их полного собрания сочинений.

Cчитали Россию главным препятствием для осуществления своих замыслов о мировой революции: «Славянские варвары природные контрреволюционеры, особенные враги демократии» (Маркс).

Энгельс создал и распространил миф об угрозе панславизма «цивилизованным нациям» Европы: «это нелепое, антиисторическое движение, поставившее себе целью ни много, ни мало, как подчинить цивилизованный Запад варварскому Востоку, город деревне, торговлю, промышленность, духовную культуру примитивному земледелию славян-крепостных За этой нелепой теорией стояла грозная действительность в лице Российской империи в каждом шаге которой обнаруживается претензия рассматривать всю Европу как достояние славянского племени».Энгельс писал о том, что необходима «безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством истребительная война и безудержный террор». «Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это также будет прогрессом!».

Франц-Иосиф I (18301916)

Император Австрии, а позднее Австро-Венгрии почти до самого конца существования последней. На 1848 год был очень близок к российскому Императору Николаю I, который считал Франца-Иосифа в буквальном смысле сыном и даже помог удержать в 1848 году Австрию от распада в ходе Венгерской революции. За это Франц-Иосиф «отплатил» во время Крымской войны, потребовав от России принять условия ультиматума западных союзников.Вскоре Австрия была сурово наказана за предательство чужими руками у лишившейся ключевого союзника страны тут же отобрали значительную часть владений в Италии, а затем лишили лидерства в Германском союзе и превратили в неустойчивую Австро-Венгерскую конфедерацию, но Франц-Иосиф не успокоился на этом и принял активнейшее участие в лишении России каких-либо достижений по итогам Русско-Турецкой войны 18771878 гг. Всё время его правления на Подкарпатской Руси и, особенно, на Галичине, продолжались гонения на Православие и местных русских. При нём же с помощью специально созданных кафедры «истории» Львовского университета и НКО «Просвiта» сочинена история и идеология «украинства».В 1908 году, подставив недостаточно осторожного министра иностранных дел России, спровоцировал Боснийский кризис. В 1914 году стал одним из поджигателей Первой Мировой войны, во время которой устроил геноцид русского населения Галичины и Подкарпатской Руси. Знаменит также тем, что императрица Александра Фёдоровна, вдова Николая I, на смертном одре на призыв священника простить всех заявила, что «Да, я прощаю всем, кроме императора Австрии!»

[Певчий]

Русофобия
предвзятое, неприязненное, подозрительное, враждебное отношение к русским и/или России; частный случай ксенофобии, представляет собой специфическое направление в этнофобии

Очень примитивное описание, написанное каким-то пропагандистом.
Во-первых, термин "русофобия" - это не "рософобия".
Во-вторых, сегодня есть неприятие не РФ и не русских или россиян, а ИДЕОЛОГИИ, которая нынче торжествует на РФ. Согласно данному критерию, который описан в Вашем варианте, ярлык "русофоба" навешивается даже на всех россиян и русских по национальности, кто не одобряет торжествующую ныне идеологию на РФ.
В-третьих, придумавшие этот пропагандистский ярлык для демонизации оппонентов незаконно применили к своей идеологии приставку "русо", а всех россиян и русских, кто не одобряет их идеологию, автоматически перевели в категорию "фобов". Это коварная ложь, жестокая и циничная.
Запомните раз и навсегда: сегодня не РФ или русских или россиян не любят, а конкретную идеологию. Сменится эта идеология в вашей стране - и отношение изменится. А навешивать ярлыки "русофобов" к идеологическим оппонентам я на своем месте позволять вам не буду. Можете жаловаться на меня куда угодно, даже в Басманный суд. Я классифицирую это как разжигание ненависти.
А теперь возвращайтесь к теме. В этой теме вопрос по русофобии мною (как модератором) закрыт.

[igor_ua]

Было бы понятно, если бы Константинопольский патриархат отменил эти решения в течении хотя бы 30 лет...но, нет. Спокойно признавали всё правильным 300 лет. Это ведь довольно приличный срок.

Когда ваша братия хотя бы запомнит, что около 100 лет тому Константинополь уже заявил о своем несогласии с аннексией Киевской митрополии? Напоминаю в который раз:

з яким згiдна й iсторiя (бо ж написано, що перше вiддiлення вiд Нашого Престолу Київської Митрополiї й залежних вiд неї Православних Митрополiй Литви та Польщi, а рiвнож прилучення їх до Святої Московської Церкви наступило не за приписами канонiчних правил, а також не дотримано всього того, що було установленно вiдносно повної церковної автономiї Київського митрополита, який носив титул Єкзарха Вселенського Престолу)

Более того, в этом Томосе для ППЦ греки упоминают, что уже где-то что-то на эту тему написано. Значит несогласие ВП было зафиксировано еще раньше. Так что переставайте эту неправдивую поговорку "300 лет все было отлично и считали правильным". Да во ВП сразу считали это неправильным и сняли Дионисия именно за это дело.

Есть сроки давности и они не случайно установлены.

Кирилл уже придумал сроки давности?

[KristonyA]

Немножко про то, как "Православная Вселенная" делилась на т.н. "канонические территории" )))

В начале было ТАК!

Согласно мифологической "православно-вселенской" экклесиологии, Рим простирал свои канонические территории на Запад, от своих западных стен все дальше и дальше на Запад, вокруг Земли с полным оборотом, снова до Рима, к его уже восточным стенам. Согласно той же мифологической экклесиологии, Антиохия простирала свои канонические территории на Восток. Ясно дело, от своих восточных стен, все дальше и дальше.... вокруг... и до своих уже западных стен.

А остальным что, тем что посредине? Дырка от бублика? Ну, Иерусалимскому патриарху хватит и дырки от бублика... Кстати, у него есть нечто подобное - пуп Земли. Вы же слышали об этом? Нечего ему за горизонт смотреть и на саму Землю претендовать. Пусть радуется, что вообще о нем вспомнили и дали титул патриарха. Мог ведь и дальше сидеть простым епископом. А Вселенскому Константинополю что? Ему тоже каменным пупом ограничится? Но двух пупов не бывает. Да и все знают, что центр мира в Иерусалиме.

Но ведь есть еще Север и Юг! А вы и забыли, да? )) На Юг Константинополю не получается, потому как не прыгнешь через голову Александрии. Там александрийцы сразу смекнули, что крутые пацаны Вселенную делят, а потому сами медлить не стали, на Юг маршруты забили и территории застолбили аж до южного полюса. Остался Константинополю маршрут по освоению Вселенной лишь в сторону Севера.

Но проблема этого маршрута была в том, что в отличие от блатных до бесконечности Восточного и Западного Маршрутов, северный маршрут, как и южный, не огибал всю Землю. Северный маршрут был ограничен северным полюсом. Как только миссионеры Константинополя доходили до северного полюса, дальше оказывались земли на Юг. Не сунешься! Страшный тормоз на пути к освоению Вселенной ее Вселенским патриархом!

Так мало такой беды, на тебе еще одну! Москва нечаянно нарисовалась и в своих недоимперских претензиях отняла у Константинополя Север. Да и другие бывшие вассалы Константинополя стали разбегаться, отхватывая от него свои куски. Не осталось от Севера вообще ничего.

Повезло хотя бы в том, что незадолго до этого Рим отпал от Церкви в самочинное еретическое сборище, и теперь Константинополю хотя бы стало возможным на Запад положить глаз. Вот сразу византийским недоимперцам нужно было предвидеть, что будет в их раскладах еще и Москва, а потому следовало делить Вселенную на четыре патриархата, вместо того, чтоб играться в пентархию с Римом. А если бы Рим стал возмущаться, нужно было его сразу объявить отпавшим.

Итак, Запад! Константинополь кричит, мол, оставьте мне хотя бы Запад! А вот тебе дулю! Москва и туда сунулась, плодя для себя вассальные бутафорские автокефалии типа "Американской церкви". Короче... Вот Константинополь и не выдержал, и теперь будет Север забирать у Москвы в зад.

[KristonyA]

Карл Маркс (1818-1883) и Фридрих Энгельс (1820-1895)
Основоположники коммунизма. Много лет со всеми удобствами жили и работали в Британии центре мирового капитализма призывая оттуда к революциям в своей родной Германии и в иных странах. По причине большого числа русофобских пассажей в их работах, в Советском Союзе (где Маркс и Энгельс считались корифеями науки и высочайшими авторитетами) так никогда и не издали их полного собрания сочинений.

Cчитали Россию главным препятствием для осуществления своих замыслов о мировой революции: «Славянские варвары природные контрреволюционеры, особенные враги демократии» (Маркс).

Не иначе, как русские в отместку их идеи решили воплотить в жизнь, естественно, все как всегда испохабив и дискредитировав. А между тем, умные люди, кто таки знаком с учением Маркса-Энгельса, уверенно заявляют, что учение то было не плохим. Просто нельзя было его даже пытаться воплотить на России.

[Певчий]

Сергей Ренев, я удалил Ваш пост потому, что выше уже озвучил все по вопросу русофобии. Вы вправе со мной не соглашаться и мыслить как учат пропагандисты нынешней идеологии кремля. Но здесь по вашим правилам не будет, пока я модерирую этот раздел. Я классифицирую ваши определения русофобии лживыми манипуляциями.