Автокефалия УПЦ

[greshnik]

Планы Кремля заранее провальны:
Константинополь готов дать Украине автокефалию без согласия РПЦ
2 сентября 2018
22:48 Украина

Создание в Украине Единой поместной православной церкви не требует согласия на эту РПЦ. К такому выводу пришел Синаксис архиереев Константинопольского патриархата. О громком решении Константинополя сообщило "Громадське" со ссылкой на участников Синаксиса.

В воскресенье, 2 сентября, в Стамбуле архиереи Константинопольской православной церкви провели собрание в рамках Собора, на котором обсудили автокефалию Украины. Произошло это через день после визита ко Вселенскому патриарху Варфоломею главы РПЦ Кирилла, в ходе которого россиянин, по всей видимости, обещал "ставить палки в колеса" процессу создания в Украине Единой церкви. Однако ничего у него не получится. Синаксис общим решением пришел к выводу, что Константинополь может предоставить Киеву Томос на автокефалию без согласия на это какой-либо из подчиненных церквей, в том числе РПЦ. Стоит отметить, что процесс создания в Украине Единой православной поместной церкви уже запущен.

[igor_ua]

Назову.
Для меня это Вы, igor_ua, например.

Хм, значит вы утверждаете, что я придумал термин "російська мова / российский язык"? И давно это с вами? А почему не Ломоносов?

[tagil]

Хм, значит вы утверждаете, что я придумал термин "російська мова"? ...

Я утверждаю, что для меня автором выражения "российский язык" являетесь Вы, потому что я услышал его от Вас.

Впрочем, если Вам стыдно, то Вы можете отказаться от авторства.

[Инна Бор]

Планы Кремля заранее провальны:
Константинополь готов дать Украине автокефалию без согласия РПЦ
2 сентября 2018
22:48 Украина

Создание в Украине Единой поместной православной церкви не требует согласия на эту РПЦ. К такому выводу пришел Синаксис архиереев Константинопольского патриархата. О громком решении Константинополя сообщило "Громадське" со ссылкой на участников Синаксиса.

В воскресенье, 2 сентября, в Стамбуле архиереи Константинопольской православной церкви провели собрание в рамках Собора, на котором обсудили автокефалию Украины. Произошло это через день после визита ко Вселенскому патриарху Варфоломею главы РПЦ Кирилла, в ходе которого россиянин, по всей видимости, обещал "ставить палки в колеса" процессу создания в Украине Единой церкви. Однако ничего у него не получится. Синаксис общим решением пришел к выводу, что Константинополь может предоставить Киеву Томос на автокефалию без согласия на это какой-либо из подчиненных церквей, в том числе РПЦ. Стоит отметить, что процесс создания в Украине Единой православной поместной церкви уже запущен.

Каков будет результат вопроса об получении Украинской православной Церкви Томаса узнаем после проведения заседания Синода Вселенского Патриархата. Ориентировочно он назначен на 9-11 октября 2018 года.

[igor_ua]

Я утверждаю, что для меня автором выражения "российский язык" являетесь Вы, потому что я услышал его от Вас.

У вас проблемы с логикой или вообще? Если впервые что-то услышали, то тот, от кого вы это услышали - автор?

Впрочем, если Вам стыдно, то Вы можете отказаться от авторства.

Как я могу отказаться от авторства, если я не автор? У вас проблемы с логикой или вообще? И почему мне должно быть стыдно за российский язык? Ломоносову ведь не стыдно.

Итак, автор не я. Так кто же эти злобные националисты, которые заставили меня в советской школе изучать российский язык?

[Алеx N]

Планы Кремля заранее провальны:
Константинополь готов дать Украине автокефалию без согласия РПЦ

Даже если бы это было так, хотя это не правильно. Но хотя бы гепотетически представить, все равно пока автокефалию УПЦ не признают все 15 ПЦ автокефалия УПЦ не будет считаться канонически полноправной. Поэтому решение Константинополя в данной ситуации имеет весьма субъективный характер, поскольку не обязательно для всех.

А вот определенный раздор такое решение в ПЦ может внести. Поэтому для Константинополя лучше прежде семь раз отмерить, а потом уже резать.

[Певчий]

Даже если бы это было так, хотя это не правильно. Но хотя бы гепотетически представить, все равно пока автокефалию УПЦ не признают все 15 ПЦ автокефалия УПЦ не будет считаться канонически полноправной. Поэтому решение Константинополя в данной ситуации имеет весьма субъективный характер, поскольку не обязательно для всех.

А вот определенный раздор такое решение в ПЦ может внести. Поэтому для Константинополя лучше прежде семь раз отмерить, а потом уже резать.

Раздор уже давно существует. То же, что предлагаете вы, это просто навязывать всему православному миру свою точку зрения, что будто именно она правильная. Фактически вы предлагаете закрывать глаза на неканонический захват Киевской митрополии Москвой. Но это насилие. И это грех именно с вашей стороны. Ибо нет основания отказывать Украине в Томосе. Все причины - высосаны из пальца. Вас никто не заставляет целоваться в губы в засос с тем же Филаретом. Но именно втягивание вас в политику на уровне пропаганды РПЦ и является той единственной причиной, по которой вы противитесь независимости УПЦ в Украине. А с вами не хотят иметь дело именно потому, что вы навязываете людям мирскую политику. А этого нельзя делать. Внутри одной церковной организации (деноминации) люди могут сами для себя решать тот политической курс страны, каким лучше двигаться. И здесь вполне допустимо разномыслие. Мудрые пастыря создали бы такие условия в своей Церкви, при которой эти разномыслящие бы могли мирно сосуществовать. Но ваши вожди избрали иной курс, при котором все, кто не согласен с курсом верхушки РПЦ, те объявляются "врагами рода человеческого".

[свящ. Евгений Л]

А не гораздо ли проще было бы параллельно с нашей стороны дать автокефалию ветке МП на Украине?

[Певчий]

А не гораздо ли проще было бы параллельно с нашей стороны дать автокефалию ветке МП на Украине?

А я об этом уже давно говорил. На что мне отвечали, что УПЦ МП итак независимая.

[свящ. Евгений Л]

Так если у вас этикетка "Автокефальная" так высоко ценится, то почему бы нам не вручить ее общинам МП. Пусть и наши будут "харно" выглядеть.

[Enrico]

В итальянском книжном магазине.

А вот в испанском:

[igor_ua]

А не гораздо ли проще было бы параллельно с нашей стороны дать автокефалию ветке МП на Украине?

Так если у вас этикетка "Автокефальная" так высоко ценится, то почему бы нам не вручить ее общинам МП. Пусть и наши будут "харно" выглядеть.

Ясное дело, что эту идею, где РПЦ даст автокефалию УПЦ МП, вы трактуете как "этикетку". Все вы верно пишите. В том то и суть, что РПЦ неспособна это сделать, максимум - сымитировать. Проще говоря - попытаться обмануть.

[свящ. Евгений Л]

Ответ понятен. Наших назовут "ложной Церковью". В любом случае. Мир черно-белый. Но это обычно у сектантов так мир выглядит. У каких-нибудь дуалистов. У манихеев. Так забракуйте все человечество.

[greshnik]

The Washington Post, США

The Washington Post (США): Священнослужитель. Нет пути назад. Украина откололась от Русской Церкви

03.09.2018

У Вселенского патриархата уже «нет пути назад» в вопросе предоставления православной церкви на Украине полной независимости от РПЦ. Об этом заявил митрополит Франции Эммануил, который тоже участвует в принятии решения о предоставлении Киеву томоса об автокефалии. Впрочем, он отметил, что все необходимые процедуры еще не завершены.Украинские политики придают особое значение решению Константинополя, поскольку считают его весомым шагом в консолидации национальной идентичности украинцев. Российские религиозные лидеры рассматривают независимость украинской церкви как наступление против православного единства, которое нужно остановить.
«Сегодня Вселенский патриарх повторил лично во время встречи с иерархами церквей, что решение Вселенского патриархата принято и мы не собираемся от него отступать. Поэтому мы будем следовать этому решению, мы занимаемся его имплементацией», сказал митрополит Эммануил.


При этом, он добавил, что процесс выдачи томоса об автокефалии православной церкви в Украине еще не завершен. «Томос, который является решением в вопросе, сейчас на финальной стадии имплементации. Но у нас есть еще работа, которую нужно завершить. Поэтому именно этим Вселенский патриархат и занимается», добавил он.
Передача томоса об автокефалии будет важным шагом, который ударит по престижу Московского патриархата. Ведь Москва выставляет себя в роли главного игрока глобальной православного сообщества. И утрата влияния в Украине не пойдет на пользу этим амбициям.

[свящ. Евгений Л]

Москва выставляет себя в роли главного игрока глобальной православного сообщества.

Напрасно вы считаете, что мы страдаем манией величия.