Автокефалия УПЦ

[Ольга Владим.]

Я и пишу именно по теме. А на вашем месте я бы отказался модерировать этот раздел. Вы не способны оставаться над схваткой. А без объективности не может быть модерации.

И это "над" должно быть исключительно в русле мнения РПЦ.

Потому что тут третьего мнения нет - либо мнение РПЦ, как агрессора, аннексировавшего чужую церковь(это уже в традиции государства, освященной самой церковью...) - либо - мнение этой церкви, желающей быть свободной от захватчика.

НАД стоит только Господь Бог - видя всю нашу неправду. И ее Он видит до мелочей.

Видимо, некоторые(скажем мягко) не верят в Его существование и в то, что за каждое слово придется ответить перед Ним, а не перед другим человеком.

[Hanky]

Разве получение Автокефалии - это не повод к возвращению силой отнятых от Православной Матери Церкви бывших чад ее?

Нет, не повод. Впрочем, если чины РПЦ на этом настаивают, то пусть лично силой и возвращают. Без помощи государства.

[Ольга Владим.]

если исходить из нынешних реалий-
то московский патриархат нужно запрещать на территории украины
как экстремистскую организацию

Они еще себя проявят - именно так, почему-то уверена. Будут провокации(а они уже были), призывы вора, не видящего своей горящей шапки, манипуляция прихожанами пожилого и несовершеннолетнего возраста и тп..

- - - Добавлено - - -

Ну вот и кирдык всей слащавой приторности Певчего. Но это хотя бы честнее.

Наверно, честнее. Даже скорее - по истине. Но государство на это не пойдет, потому что прихожане - не в кгб числятся и поклоняются Богу - хоть у и детей беззакония. Это их право.

- - - Добавлено - - -

Вы поспешили с выводами. Мужество упомянутых мной священнослужителей проявилась в том, что они не побоялись своего руководства, марионеток кремля, осмелились обличить хозяина. Они знали, что хозяин и бог МП не простит им этого никогда и прикажет смотрящему кремлёвскому Онуфрию наказать бунтарей, что в итоге и произошло. По приказу из Москвы всех, не лояльных к "русскому миру" служителей начали "зачищать", смещая из с занимаемых тми должностей. Они прекрасно осознавали, что если поступят пл совести, верхушка МП, руки Кремля в Украине, поставят крест на всякой их церковной карьере. И в этом их подвиг веры. Для них чистота сердца были выше за корпоративные интересы партии МП. Так что Ваш аннекдот ни к месту.

К месту. По его пониманию. Ибо - ложь должна была быть хоть чем-то подкреплена.

Ну хоть анекдотом.

[свящ. Евгений Л]

Нет, не повод. Впрочем, если чины РПЦ на этом настаивают, то пусть лично силой и возвращают. Без помощи государства.

Причем здесь РПЦ. Я исхожу из предполагаемого восстановления единства ПЦ на Украине, Автокефалии Ее. Именно униаты тогда остаются церковным расколом на территории Украины, отпавшими от единства Ее. Кстати, возникшим по причине почти полного предательства православного народа епископатом КП.

В октябре 1596 года большая часть епископов православной Киевской митрополии во главе с митрополитом Киевским, Галицким и всея Руси Михаилом Рогозой (в составе Константинопольского патриархата) на соборе в Бресте приняли решение о признании верховной юрисдикции Римского папы.

[MakDim]

Во Львове, как в европейском городе, многие украинцы имеют тенденцию к повышению самообразования, в том числе и изучению разных языков. Они знают там и украинский, и русский, и английский, и польский, и румынский, и венгерский. Молодцы! Эта черта характера заслуживает уважения. Плохо когда человек знает лишь один язык и даже не пытается освоить хотя бы на уровне азов какой-либо еще язык. Ну признайтесь честно, что в целом Вы понимаете укратнский язык? Какие-то слова или обороты речи могут показаться непонятными. Но если человек говорит не быстро (как то часто бывает у некоторых), то смысл сказанного Вы вполне уловите. Тем более написанный текст, где можно неспеша перечитать предложение. Лишь отдельные буквы звучат чуть иначе, чем на русском. И их не так много. Украинская "е" звучит как русская "э". А русская "е" на украинском пишется чуть иначе: "є". Также русская "ы" у нас пишется как ваша "и". А звук вашего "и" у нас пишется так: "і". И еще есть у нас буква "ї" (с двумя точками сверху), что звучит по-русски как "йии" (как бы протяжно). И все. Остальные буквы алфавита звучат одинаково. Нет ничего сложного в прочтении украинского текста. Было бы желание понять и прочесть.

Если медленно говорят, то пойму по общему смыслу. В Тернополе так и было, в кафе молоденькая официантка (сделанная не в Радянской державе) говорила на державной мове, ничего поняли друг друга. Конечно, некоторые слова могут быть непонятны, как на слух, так в написанном виде.

[свящ. Евгений Л]

Если медленно говорят, то пойму по общему смыслу. В Тернополе так и было, в кафе молоденькая официантка (сделанная не в Радянской державе) говорила на державной мове, ничего поняли друг друга. Конечно, некоторые слова могут быть непонятны, как на слух, так в написанном виде.

Как-то польский канал в египетском отеле включал. Гораздо больше украинского понравился язык. Более рафинированный и более понятный для русского уха оказался. Многовековой слой литературы влияет на четкость речи. Для меня польская речь понятней оказалась.

[Ольга Владим.]

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Конечно. Но почему то вам(мн.ч.) это трудно сделать. Не находите? Вот что вас держит и гонит упорствовать Томосу? Божье водительство? Сомнительно. Из православия церковь не выходит. Тогда что? Политика? Таки ДА. Чувство опасности в потере украденной собственности.

Но вы упорно не желаете этого видеть.

[Enrico]

Если медленно говорят, то пойму по общему смыслу. В Тернополе так и было, в кафе молоденькая официантка (сделанная не в Радянской державе) говорила на державной мове, ничего поняли друг друга. Конечно, некоторые слова могут быть непонятны, как на слух, так в написанном виде.

Вы и польский поймете, и словацкий. Чешский с большим трудом, но тоже поймёте.

[Hanky]

Причем здесь РПЦ. Я исхожу из предполагаемого восстановления единства ПЦ на Украине, Автокефалии Ее. Именно униаты тогда остаются церковным расколом на территории Украины, отпавшими от единства Ее. Кстати, возникшим по причине почти полного предательства православного народа епископатом КП.

Насколько мне известно, такого не предполагается. Т.е. о реальных планах объединения с униатами речи нет.
Что же касается "предательства", то история России довольно многогранна, и кто там был "предатель" в реформах патриарха Никона или после 1917 г. определить трудно, чтобы ещё и указывать на события конца 16 века на территории нынешней Украины и кого то там назначать "предателями".

Кстати, в новостях мелькало, что недавно президент РФ посетил митрополита Корнилия (старообрядцы). С чего бы это?

[свящ. Евгений Л]

Вы и польский поймете, и словацкий. Чешский с большим трудом, но тоже поймёте.

Насколько понял, чешский в германском окружении законсервировался в более архаичной версии, как славянское наречие.

[adashev]

Конечно. Но почему то вам(мн.ч.) это трудно сделать. Не находите? Вот что вас держит и гонит упорствовать Томосу? Божье водительство? Сомнительно. Из православия церковь не выходит. Тогда что? Политика? Таки ДА. Чувство опасности в потере украденной собственности.

Но вы упорно не желаете этого видеть.

Кто вам сказал, что я упорствую томосу? Кто вам сказал, что меня волнует чья-то там украденная или потерянная собственность?

[свящ. Евгений Л]

Насколько мне известно, такого не предполагается. Т.е. о реальных планах объединения с униатами речи нет.

По-этому я и разговариваю с братьями с Украины об этой проблеме. Так как они об этом не думают.

[Hanky]

По-этому я и разговариваю с братьями с Украины об этой проблеме. Так как они об этом не думают.

Это не проблема. Это факт. Так сложилось исторически.
Что же теперь? Ломать то, что уже сложилось более чем за 400 лет? силой загонять униатов в православие?
Надо просто принять этот факт. Униаты есть. Как есть например англиканская церковь и много различных иных христианских течений.

[свящ. Евгений Л]

Это не проблема. Это факт. Так сложилось исторически.
Что же теперь? Ломать то, что уже сложилось более чем за 400 лет? силой загонять униатов в православие?
Надо просто принять этот факт. Униаты есть. Как есть например англиканская церковь и много различных иных христианских течений.

Разве поляки силой загоняли своих единоплеменников в католицизм во время контрреформации? Нет, агитацией и хорошим примером звали вернуться в лоно Католической Церкви. Получилось. Пример украинцам для подражания.

[Hanky]

Разве поляки силой загоняли своих единоплеменников в католицизм во время контрреформации? Нет, агитацией и хорошим примером звали вернуться в лоно Католической Церкви. Получилось. Пример украинцам для подражания.

По разному было. Тем более, что сейчас не времена контрреформации.