Автокефалия УПЦ

[Певчий]

Прот. Георгий Коваленко (духовный сын Владимира Сабодана) отвечает на вопросы:

• Запитання від Ольга
  
  
• Всі ми були свідками того, як згубно вплинули на Церкву ідеї "русского миру". Як нам убезпечитись від того, щоб не почати будувати свій мир, український, замість Церкви Христової? Чи бачите Ви таку небезпеку і як цьому запобігти?
  Шановна Ольго, Саме для того, щоб позбутися від тоталітарних, імперських та інших неприродніх Церкві нашарувань, нам потрібен тривалий соборний теоретичний і практичний процес обговорення, формульованні і втілення принципів розбудови нашої Церкви. Не тільки її устрою, але відносин між єпископатом, духовенством і вірянами, питань, пов'язаних з просвітою, освітою, доброчинністю і різними церковними служіннями, які б впливали на рівень любові, взаємної поваги і взаємодопомоги в суспільстві. Нам треба вчитися справжній соборності. Нам треба вчитися вести діалог і знаходити рішення, які би сприймалися і більшістю і меншістю. Нам треба назавжди відмовитися від мови ворожнечі щодо іншого і інакшого. Це велика робота не на один рік. А щодо "руського миру", то головне його завдання - обслуговувати неоімперську ідеологію російської держави. На противагу цьому нам в Україні варто поставити в центр ідею цінності кожної людини та громади (суспільства) з їх реальними духовними (і не тільки) потребами. І, звичайно, якщо й поширювати, то "мир Христов" та Божі Заповіді, віддаючи "кесарево кесареві, а Боже Богові". При цьому варто вчитися не політизувати Церкву і не сакралізувати державу.

[свящ. Евгений Л]

грекокатолические общины вполне способны урегулировать какие либо конфессиональные конфликты.

Путем бандитизма? Ну и дела! А вы в курсе, что греко-католики - это представители государства Ватикан?

[Певчий]

Георгий Коваленко отвечает на вопросы:

• Запитання від Agiopolis
  
  
• Отче, скажіть будь ласка, яка модель буде домінувати після Томосу - 1) Тотальне обєднання майже усіх православних на базі НОВОЇ православної деномінації, за винятком таких екзотів, як єпископ Жар, Агафангел, Друзь, "спж" чи 2) легалізація УПЦ КП, куди перейдуть дисиденти з РПЦ МП, типу єпископів Дробинко, Говоруна, отців Коваленко, Огульчанського та інших "українофілів"? Яка модель є найкращою для України?
  Мені більш імпонує модель, про яку говорили з квітня цього року. Це створення нової структури, до якої за координції Константинополя і в результаті об'єднавчого Собору, увійдуть ті, хто прагне єдності і незалежності українського православ'я. Ті, хто забажає залишатися у Московському патріархаті, матимуть таке право. При цьому процес переходу громад, а також ситуації, коли громади розділяться на прихильників і противників автокефалії, має перебувати під канонічним і правовим контролем відповідних авторитетних структур, щоб унеможливите силове протистояння. Тобто, 1) матимемо структури нової Церкви, визнаної світовим Православ'ям; 2) матимемо структури Московського патріархату; 3) матимемо парафії і монастирі, де ці дві структури співіснуватимуть в одному просторі. Саме ця модель є найкращою з реалістичних. Але, нажаль, є великі небезпеки силового протистояння, якщо держава і "партії миру" в церквах не втримають ситуацію під контролем.

- - - Добавлено - - -

Георгий Коваленко отвечает на вопросы:

• Запитання від Олексій Домінов
  
  
• Добрий день отче! Питання: Очікуєм томос та об'єднавчий собор! Складується таке враження, що окрім патр.Філарета (Денисенко) не має інших кандидатів на посаду предстоятеля, якщо є то де вони? Наскільки мені відомо, в УПЦ КП всі погоджуються, що іншого кандидата не буде, всередині немає інтелектуальної опозиції, яка б бачила майбутній розвиток Церкви. Питання про сам процес вибору предстоятеля дуже незрозумілий: припустимо, на соборі братимуть участь- 100% єпископату УПЦ КП, 100% єпископату УАПЦ, та 1-5% УПЦ, зрозуміло, що обрання за таких умов буде передбачуваним - Патр.Філарет. Мені здається, що зараз треба ставити умови для участі в соборі священиків та мирян. Як Ви вважаєте? Дякую!
  Шановний Олексіє, Я за те, щоб і священики, і віряни брали участь в Соборах Православної Церкви України. Щодо кандидатури Предстоятеля має визначатися Собор, на якому мали б бути знайдені не тільки кількісні механізми участі у виборі. Це можуть бути механізми, пропорційні не тільки кількості єпископів, але й кількості духовенства чи громад. А може бути й жереб, як це буває в практиці деяких Помісних Церков. Але, чесно скажу, для мене це питання не є принциповим, якщо будуть створені справжні механізми соборності Церкви в цілому. Коли кожен архієрей, священик і вірянин буде почуватися гідно, а предстоятель буде не "деспотом", а справжнім батьком.

- - - Добавлено - - -

Георгий Коваленко отвечает на вопросы:

• Запитання від bopa
  
  
• Христос посеред нас! Дозвольте, отче Георгію, поставити питання: 1. Як вирішується Вами питання своєї еклезії: хто Ваш Владика, у своєму служінні за кого з Владик молитеся. 2. Бачення подальшого служіння Вашого оточення з УПЦ після отримання Томосу. 3. Чи плануєте підготовувати популярний опис мучеників (мартиролог) з України, які не змирилися з реформою Петра І Церкви в Імперії і були у вигнанні. Закінчували життя в монастирях Півночі і Сибіру. РПЦ для своїх дещо підготувала, але має труднощі з виданням.
  
  1) Наша громада поминає за богослужінням Блаженнішого митрополита Київського і всієї України Онуфрія.
  2) Після отримання Томосу кожен священнослужить і кожна громада зможуть визначитися в якій юрисдекції їм бути. Сподіваюся їм не заважатимуть. Я зроблю свій особистий вибір і, як настоятель, дам можливість і нашій громаді зробити свій вибір.
  3) Я не досліджував цю тему спеціально. Але ми плануємо у Відкритому православному університеті створити кафедру історії святості і святинь, яка й має дослідити цю тему. Дякую за підказку.

- - - Добавлено - - -

Георгий Коваленко отвечает на вопросы:

• Запитання від Олег
  
  
• Отче, якщо Всеукраїнський собор обере патріархом не, скажімо, м. Софронія чи м. Олександра (Драбинко), а п. Філарета, чи приймуть цей вибір учасники Собору з проукраїнського крила МП, чи просто вийдуть із автокефального процесу?
  
  Для мене і тих людей, з якими я спілкувався, важлива не ім'я предстоятеля визнаної Вселенським Православ'ям Помісної Української Церкви, а те, на яких засадах і принципах Церква буде розбудовуватися. Мені важливо, щоб соборність була реальністю, щоб була відроджена справжня гідність архієреїв, духовенства і вірян, які б брали реальну участь у процесах творення Української Помісної Церкви, щоб була можливість реалізовувати освітні і просвітницькі проекти на місцевому і загальнонаціональному рівні. А Предстоятеля ми будемо оцінювати за справами після обрання, бо не всі ж будемо голосувати. Це й буде справжньою рецепцією.

[Певчий]

По-этому недоумение вызывает не желание сделать себе автокефалию, а делание ее "против кого-то", и признавание господином при этом кого-то другого.
Прямо слышатся слова Достоевского: Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.
С таким настроением вы можете и под властью Константинополя остаться, вместо автокефалии.

Я же уже отвечал на этот вопрос, что по свидетельству того, кто принимает непосредственное участие к процессу и кто создавал сам документ обращения к Константинополю (по свидетельству Филарета), речь не идет просто о смене подчиненности, а речь идет о полной автокефалии. При этом я писал, что понятия не имею о том, что на самом деле выдаст Константинополь. Но Филарет говорил очень уверенно, что Варфоломей согласен с тем, что Украине надо именно такой Томос. Как оно будет на самом деле - посмотрим. Но если даже произойдет обман (гипотетическая версия) и Украина просто поменяет хозяина, то это зло будет меньшим злом, чем быть под Москвой. Потому что для многих украинцев, кто не может посещать более МП по совести, появится каноническая Церковь, куда он сможет пойти. Потому плюс здесь все равно будет. Потому как Москва не горела желанием исправить раскол в Украине и не могла предоставить возможность ходить в каноническую УПЦ тем православныи, кто не мог ходить в московскую. Тут Москве всегда было наплевать на таких верующих.

[greshnik]

ПОКА ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ИЩЕТ ПРИСТАНИЩЕ, В ДАНИЛОВОМ МОНАСТЫРЕ ЕМУ ИЩУТ ЗАМЕНУ

• [*=right]Sep. 10th, 2018
  [*=right]

Некоторое время назад появилась информация о том, что так называемый патриарх Кирилл готовится, ввиду провала миссии по блокированию предоставления Томоса об автокефалии УППЦ, если не к неожиданному инфаркту, то, как минимум к ссылке в далекие дали. И, похоже, агент Гундяев, таки нашел себе пристанище.


Так, вместо того, чтобы бросить все силы на пропагандистскую работу после фиаско на Фанаре, агент Гундяев устроил тур по Ханты-Мансийской и Норильской епархии, а в самом Ханты-Мансийском автономном округе отдельно отметил город Когалым.

И вот, в контексте витающих в стенах Данилова монастыря слухов о скором отбытии Кирилла в ссылку, возникает ощущение, что именно Когалым станет последним пристанищем для провалившегося агента ФСБ. Вместе с тем, московский экзархат, как и свойственно структурам подобного порядка, укроет волна внутреннего противостояния за власть, что так же не может не радовать.


Но, это все в перспективе, не долгосрочной, но все же, для начала вояж агента Гундяева по чигирям и весям должен завершиться, а потом уже будет видно, какие вести нам принесут холодные ветра запоребрья.

[Инна Бор]

Как бы вы не тявкали,а караван идет своей дорогой.

[Певчий]

Певчий,за этот пост я уже получила 5 штраф.баллов от Игоря.
Здесь шла речь о БАНДЕРОВЦАХ(читай- фашистах,убийцах).Весь цивилизованный мир(к которому вы стремитесь) ещё на Нюренбергском процессе осудил фашизм и их приспешников.
Вы,в Украине возродили это зло и я ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО это явление осуждать.

А мой пост был ответом на пост форумчанина Станислава,который НЕ СТЕСНЯЯСЬ,назвал себя потомком бандеровца и то,что он разделяет полностью взгляды его деда.
Я имею право иметь СВОЮ точку зрения на разгулявшийся неофашизм в вашей стране и имею ПРАВО говорить,что бандеровцев надо искоренять,как это делали в годы после ВОВ.

Среди православных украинцев есть много почитателей Баедеры. Вы же призываете не при помощи слова убеждения побеждать носителей других идеологий, а физически их уничтожать. Это показывает, что Вы не имеете духа Христова в себе. Потому что Апостол учит, что наша брань не против крови и плоти, а против духов поднебесных. Идеологических оппонентов надо побеждать словом, в духе кротости и смирения. Вы на это не способны. И таких, как Вы, в РПЦ хватает. Тут вы и на меня ярлыки "бандеровца" навешивали, хотя я писал, что никак не отношусь к Бандере, не хулю и не прославляю его. Но ваша бригада все равно меня периодически так называет, потому что я не с вами. А раз не с вами, то и "бандеровец". Отсюда и ваша уверенность, что вы имеете от самого бога право убивать таких, как я.

[greshnik]

Я имею право иметь СВОЮ точку зрения на разгулявшийся неофашизм в вашей стране и имею ПРАВО говорить,что бандеровцев надо искоренять,как это делали в годы после ВОВ.

имеешь право призывать к убийствам людей?

[Pavel Vasiliev]

Московский Патриархат не нуждается в латинских принципах.
А процитированная Вами латинская фраза ubi russicus ibiecclesia russicae есть грубая подделка.

Это не латинский принцип, а принцип РПЦ. Неужели Вы не слышали, что юрисдикция РПЦ (или РПЦЗ) есть везде, куда перебрались русские эмигранты после революции 1917? И в Ю.В. Азии и в Америке и в Зап. Европе.

Это совершенно новый принцип, которому не было примеров в истории Древней Церкви.

Именно этот канонический бардак хочет исправить Вселенский Патриархат. И Украина тут только первый шаг. Потом будет Зап.Европа, Америка и Азия.

- - - Добавлено - - -

Чушь какая то, с каких пор Варфоломей стал папой римским.

Папизм - это когда папа выше Собора, когда Собор суть совещательный орган при папе. Православная экклесиология иная - здесь епископ, имеющий примат чести, активно проявляет себя ("как папа") только при условии, если за ним стоит consensus Ecclesiae (согласие Церкви). Как раз Критский собор - это и есть consensus Ecclesiae. Это и есть Церковь.


I век:

"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна" (Деян.8:14)


Собор Двенадцати Апостолов посылает Петра (главу Собора) с миссией к самарянам. Запомним этот момент.


II век. По вопросу о дате празднования Пасхи состоялось несколько соборов (в Палестине, Понте, Галлии, Месопотамии, Риме), от имени которых папа Римский Виктор со властью выступает против епископа Поликрата и исправляет практику Асийской Церкви (с анафемой ослушникам). Опять видим православную схему: "Собор послал папу". За православным папой Виктором стоит, как говорят богословы, consensus Ecclesiae (согласие Церкви).

XXI век. Патриарх Константинополя Варфоломей от имени и во главе Великого Критского собора производит передел канонической территории бывшего СССР, наводит канонический порядок в церквях Азии и Америки. Подвергает анафеме всех кто пытается использовать Достояние Христа в политических целях, чтобы Церковь служила бренным интересам "русского мира". За патриархом Варфоломеем будет стоять consensus Ecclesiae. И горе ослушникам (если таковые появятся в РПЦ МП).

Это и есть чистейшая православная экклезиология в свете Библии и Предания. Пусть никого из православных братьев не смущает, что в церковно-патриотических СМИ РФ он прочтет иное.

[elektricity]

Путем бандитизма? Ну и дела! А вы в курсе, что греко-католики - это представители государства Ватикан?

Может среди них и имеются таковы, честно говоря этим вопросом не интересовался, в данном случае речь о верующих христианах гражданах Украины. Не исключено, что некоторые из них совершали проступки и у них были на то свои причины, которые конечно не могут служить оправданием, но чисто по человечески их понять можно.
Однако в своем большинстве это патриоты своей страны и главное люди искренне верующие. Вера в Бога и любовь к своей стране, как ничто иное способна возродить Украину, в незвисимости от конфессиональной принадлежности. А может даже послужить примером объединения всей Церкви Христовой.
Хуже с теми, которые называя себя христианами, ненавидят правду. Лгут самим себе и понимая это еще больше ужесточают свои сердца. Вместо того, что бы покаяться. Кстати как это не раз делала Католическая Церковь, в том числе путем прощения и покаяния преодолевать кофликты внутри.

[Pavel Vasiliev]

Константинополю апостольское происхождение приписали задним числом.

Сходным образом аргументируют римо-католики, стараясь оправдать любое преступление канонов папой Рима.

А мы, православные, будем получать удовольствие от послушания Священному Писанию и канонам Вселенской Церкви.

"Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви" (принцип свт. Филарета Московского).

Общее согласие Вселенской Церкви в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.

Его возвышение, продавленное государственной властью, было обусловлено единственно положением столицы вселенской империи. Империя сдохла, а вселенские амбиции остались.

Римская империя (согласно толкованиям св. отцов на 2-ю и 7-ю главу пророка Даниила) - это империя перманентная, которая движется по всем народам.

Поэтому она и до сего дня жива в лице США, РФ, Евросоюза. И, сама того не всегда желая, помогает Церкви.

[Певчий]

Папизм - это когда папа выше Собора, когда Собор суть совещательный орган при папе. Православная экклесиология иная - здесь епископ, имеющий примат чести, активно проявляет себя ("как папа") только при условии, если за ним стоит consensus Ecclesiae (согласие Церкви). Как раз Критский собор - это и есть consensus Ecclesiae. Это и есть Церковь.


I век:

"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна" (Деян.8:14)


Собор Двенадцати Апостолов посылает Петра (главу Собора) с миссией к самарянам. Запомним этот момент.


II век. По вопросу о дате празднования Пасхи состоялось несколько соборов (в Палестине, Понте, Галлии, Месопотамии, Риме), от имени которых папа Римский Виктор со властью выступает против епископа Поликрата и исправляет практику Асийской Церкви (с анафемой ослушникам). Опять видим православную схему: "Собор послал папу". За православным папой Виктором стоит, как говорят богословы, consensus Ecclesiae (согласие Церкви).

XXI век. Патриарх Константинополя Варфоломей от имени и во главе Великого Критского собора производит передел канонической территории бывшего СССР, наводит канонический порядок в церквях Азии и Америки. Подвергает анафеме всех кто пытается использовать Достояние Христа в политических целях, чтобы Церковь служила бренным интересам "русского мира". За патриархом Варфоломеем будет стоять consensus Ecclesiae. И горе ослушникам (если таковые появятся в РПЦ МП).

Это и есть чистейшая православная экклезиология в свете Библии и Предания. Пусть никого из православных братьев не смущает, что в церковно-патриотических СМИ РФ он прочтет иное.

Вот такую схему я вполне нахожу адекватной. Ну и не может не радовать то, что Вселенское Православие начало что-то менять на пост-советском пространстве. Хочется надеяться, что эту нечистоту подчистят.

[Pavel Vasiliev]

Я думаю, что уход в раскол РПЦ не миновать. Лиьр само РПЦ расколется на одну часть, которая смирится с тем, что произойдет, и на другую, которые категорично откажутся признавать решение Константинополя.

Александр, совсем не жалко москалей? Вы ведь понимаете, что раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения?

Лично у меня дыбом встали волосы, когда я почитал угрозы митр. Иллариона (Алфеева).

[elektricity]

Да перестаньте уже лукавить, ну лажанул и лажанул, чего стыдиться-то. А чьи ошибки я должен признать?

Дело в том, что невежде и лжецу можно ошибаться, перекручивать, говорить неправду постоянно. Но, достаточно кому то допустить неточность, пускай и не существнную и невежда-лжец уже на коне. До поры до времени, конечно, ибо с таким разговор уже совершенно иной.

[Певчий]

Александр, совсем не жалко москалей? Вы ведь понимаете, что раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения?

Лично у меня дыбом встали волосы, когда я почитал угрозы митр. Иллариона (Алфеева).

Я воспоинимать стараюсь происходящее без эмоций. Если сын зазотел пожить без отца - пусть идет. Не надо препятствовать. Поживет среди свиней - поумнеет. Если люди зотят в раскол - пусть идут. Силой не удержишь, а уговоры обычно тут бессильны. А так, конечно же, я желаю всем войти в Гармонию общения во Христе. Но я также понимаю и то, что одного моего хотения здесь недостаточно. Потому я по-философски стараюсь смотреть на жизнь. Если кто-то хочет наступить на швабру - это его право. Я лишь скажу: там швабра, надень хотя бы каску на голову.