Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #2971
    Сообщение от vrn


    Ога, а потом признать это имущество чуждым по духу украинскому народу и продать за бугор!
    При большевиках, духовных предках нынешних правителей, все это уже было.
    Но те хоть не строили из себя патриотов.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • vrn
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 18662

      #2972
      Скорее всего - чтоб уточнить - все ли на месте и потом не было непоняток
      Да ладно - заказные статьи с заголовками "МП разворовал украинские святыни!" уже написаны. Ждем первую!))

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Клантао
      Совок в мозгах - это печально...
      А Вы боритесь - я вижу потенциал!)
      Antithesis is dead. God save all of us!

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #2973
        Сообщение от vrn
        Да ладно - заказные статьи с заголовками "МП разворовал украинские святыни!" уже написаны. Ждем первую!))
        Зачем клеветать? Все материальные ценности, наверняка, передавались под описи..
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • vrn
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 18662

          #2974
          Сообщение от Ольга К.
          Зачем клеветать? Все материальные ценности, наверняка, передавались под описи..
          Наверняка будут захваты храмов и разграбление - а все спишут на МП.
          Antithesis is dead. God save all of us!

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #2975
            Сообщение от vrn
            Наверняка будут захваты храмов и разграбление - а все спишут на МП.
            По себе судите?
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • vrn
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 18662

              #2976
              Сообщение от Ольга К.
              По себе судите?
              Всё это уже было. Сужу по прошлым захватам.
              Antithesis is dead. God save all of us!

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #2977
                Сообщение от vrn
                Всё это уже было. Сужу по прошлым захватам.
                И как много и где? Полный список, пожалуйста, предоставьте.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62528

                  #2978
                  Сергей Чапнин

                  Со вчерашнего дня по закрытым поповским группам и чатам в Whapsapp и Viber распространятся "письмо попа Макара патриарху Кириллу", которое передает настроение (значительной?) части нестоличного духовенства в России. Очень характерный документ эпохи - в нем настоящая боль и полная безнадёга. Уже вижу, что у письма возникло несколько версий. Печатаю в той, которая пришла ко мне первой:


                  Не соделался ли вертепом разбойников дом сей, над которым наречено имя Мое? (Иер.7:11)


                  Ваше Святейшество!
                  Обращается к Вам обычный русский поп. Я не называю свое имя, но это не важно, ибо нас много: отцов Алексеев, Михаилов, Евгениев; слишком много, - по Вашей святейшей воле, оказавшихся в нынешней ситуации. Не называю еще по той причине, что устройство Церкви, словно Дон Корлеоне, Вы превратили в клан, а архиереев в капореджиме, беспрекословно исполняющих Ваш Святейший произвол. А в клане, как известно, жёстко расправляются с несогласными, порой даже более жестоко, чем в светском обществе.
                  Рукоположенные в 90-х, мы не понаслышке знаем, какой была Церковь: испытывая нужду, поднимали храмы; унижались перед бандитами и местными князьками; старались возжигать духовную жизнь в народе. Чего греха таить, в нулевых посмеивались над стареющим Святейшим Алексием, снисходительно называя «дедушка». Кем был для нас тогда митрополит Смоленский и Калининградский? Молодым (относительно), креативным, спортивным и эрудированным. Да, именно Вас мы видели будущим патриархом. Но мы все жестоко ошиблись. Очарованный белым куколем, Вы совершенно не видите жизни обычного попа, прихожанина. Ваша пресс-служба создает имидж трудоголика, рассматривающего бумаги до поздней ночи?
                  Но, простите, Ваше Святейшество, что Вы решили? Каждому известна проблема «голубого лобби», - люди знают имена, должности. Некоторые, особо уверенные, даже не скрываются. А проблема архиерейских поборов, в едва ли не каждой епархии? Ваше Святейшество, я обычный сельский настоятель, в этом году у архиерея ставка 60 тыс. рублей в месяц. В следующем она по обычаю увеличится на 30 процентов. Скажите, что мне делать? Митрополита совершенно не интересуют мои навыки проповедника, духовника, священника: моё дело платить оброк. А не смогу? «Не сможешь, - ответит секретарь, - найдутся желающие на твое место». Что это, Ваше Святейшество, налог на франшизу? А на что идут деньги? На проживание епископа и его свиты? Но у нас не маленькая епархия, хватит вполне. Ваше Святейшество, Вы решаете как-то это проблему? Вы вообще этим интересуетесь? А может, я наивен и это лишь винтик круговой поруки? Мы архиереям, а они Вам? Ну, простите, а куда, на что?
                  Скажите, отчего имидж священника упал ниже плинтуса, отчего в наших семинариях уже несколько лет нет конкурса, и туда идут те, кто не смогли больше никуда устроиться в миру? Кого мы хотим обмануть, когда собираем чуть ли не насильно автобусы на архиерейские службы и подаем заранее списки? Кого Вы, Ваше Святейшество, хотите ввести в заблуждение, когда собираете отцов на площади? Вам это необходимо для самоутверждения? Но подобное уже было в истории.
                  Сейчас идут споры об автокефалии. Удивительно, но духовенство своей огромной подводной частью, поддерживает автокефалию Церкви Украины. И тому несколько причин. Первая - обида, замешанная на злорадстве. Простому попу, не попавшему в конъюнктуру, не функционеру, совершенно безразличны эти канонические тёрки. Его придавили поборами, общими сборами, «партийными молебнами»; его регулярно унижают в епархиальных управлениях рафинированные мальчики, имеющие «лицензию на отстрел». Возможно, подсознательно размышляя о том, что какая-то часть может освободиться от гнёта этой странной церковно-государственной машины вызывает у него, русского попа, надежды с одной, и злорадство с другой. Вторая причина - засилье украинского элемента в РПЦ. В своё время, особенно в епархиях, управляемых выходцами с Незалежной, все ключевые места были заняты земляками. Прошло время, у них выросли дети, однако землячество в чём-то даже укрепилось. Эта будущая отделённость успокоит и наших «небратьев».
                  И, наконец, важный и страшный вывод: годы Вашего Первосвятительства привели к ситуации, когда Церковь, как вещь в себе, совершенно разделена. Никогда ещё не было такой пропасти между епископатом и духовенством. Архиереи не знают и не хотят знать нужды священников, а те понимают и отвечают им взаимной неприязнью. Пользуясь неограниченной властью, даже самый умный и эрудированный человек не может избежать ошибок. Для этого древние приняли, что все в Церкви решается соборно. Но со стороны прекрасно видно, что Священный Синод представляет собой жесткую автократию, где говорит и решает только Один. По этой же схеме работают все (!) епархиальные советы, не имеющие, собственно говоря, никакой конкретной власти. Таким образом, внутренняя структура Церкви больше не является монолитной. Если прежде можно было говорить о расколе между священством и народом, то сейчас пошла трещина уже на уровне структуры управления, что весьма опасно для закрытых форм. Церковь практически лишается внутреннего саморегулирования, что при определенных обстоятельствах может привести к крупнейшему в её истории выплеску недоверия к иерархии, что вполне может привести к созданию параллельной структуры, претендующей на каноничность.
                  Поймите, если появится лидер, которому поверят, то Вы повторите судьбу своего известного земляка. Ваше Святейшество, Вы хорошо уяснили, что Вы Великий Господин, но не отец. Отец это тот, кто любит своих чад.
                  Не берусь судить, что любите Вы, но отцом для священников Вы не стали.


                  С надеждой поп Макар.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #2979
                    Сообщение от Ольга К.
                    Зачем клеветать?
                    Религия у них такая...

                    Комментарий

                    • Renev
                      Я ужасен :(.

                      • 10 January 2010
                      • 11946

                      #2980
                      Обычный сельский приход. Честно говоря сомнения берут:

                      - 60 тыс архиерею;
                      - пусть 20 священнику;
                      - 10 продавщице;
                      - 10 уборщице;
                      - 10 налоги, бенз, лампочки и т.д.;
                      - закуп товара, думаю должен быть тыс на 50 в месяц;

                      Это уже 160 тыс оборот храма в месяц. И это в селе?

                      Комментарий

                      • greshnik
                        ..несовершенен..

                        • 20 July 2006
                        • 24441

                        #2981
                        ''Это ее право!'' Патриарх Варфоломей выступил с историческим заявлением об автокефалии Украины

                        23 сентября 2018





                        Вселенский Патриарх Варфоломей в воскресенье, 23 сентября, заявил, что Украина получит автокефалию в ближайшее время, потому что "это ее право".
                        Это прозвучало в церкви святого Фоки Месахору в Константинополе. Служение записано на видео и обнародовано в Facebook. Так как на литургии присутствовал приглашенный чешский богослов, Патриарх напомнил о предыдущем случае предоставления автокефалии.
                        "Церковь Чехии и Словакии - новейшая из автокефальных церквей, которую Вселенский Патриархат провозгласил такой в 1998 году. Сейчас настал черед Украины, которая получит статус автокефалии, вскоре, я надеюсь, несмотря на существующие противодействия, и это будет потому, что это ее право", - сказал Вселенский Патриарх.
                        "Это ее право на получение статуса автокефалии, а с другой стороны, это право и действительно исключительное право нашего Вселенского Патриархата предоставить автокефалию, как это было предоставлено всем Новым Православным Церквям, начиная с России в 16 веке, и заканчивая Чешской и Словацкой Церковью", - добавил он.




                        Патриарх Варфоломей подчеркнул, что не боится угроз РПЦ касательно этого вопроса.
                        "Недавно я сказал в одной проповеди, что Вселенский Патриархат ни кому не угрожает, и ни от кого не боится угроз, но шествует неуклонно, исполняя свою миссию в соответствии со Святыми Канонами, выполняя благоговейно те привилегии, которые были предоставлены нам правилами Вселенских Соборов. Мы не отрекаемся от этих правил и привилегий, данных этими Соборами Первопрестольной Церкви Константинополя. Мы их почитаем, исполняем, и мы также будем ими руководствоваться в случае Украины и других, где понадобиться", - заявил он.
                        Заместитель главы Администрации президента Украины Ростислав Павленко сказал, что такие слова Патриарха Варфоломея свидетельствуют о том, что процесс предоставления автокефалии, начавшийся после обращения Президента Порошенко и архиереев Украинской православных церквей, близится к завершению. "Украина будет иметь свою, независимую Православную Церковь", - написал в Facebook он.
                        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #2982
                          Сообщение от greshnik
                          "Церковь Чехии и Словакии - новейшая из автокефальных церквей, которую Вселенский Патриархат провозгласил такой в 1998 году.
                          И что характерно - никакой сепаратно данной Москвой "автокефалии" в 1951 году, не заслуживающей не только внимания, но и упоминания.
                          Вот и с политическими "анафемами" (что Мазепы, что Филарета) так же.

                          Комментарий

                          • Renev
                            Я ужасен :(.

                            • 10 January 2010
                            • 11946

                            #2983
                            Andrey Shishkov - 10 ТЕЗИСОВ О СИТУАЦИИ ВОКРУГ... | Facebook
                            7. Важно понимать, что право вселенского патриарха единолично предоставлять автокефалию не имеет никакого иного источника, кроме суверенной воли собора Константинопольской церкви, который в начале сентября это право подтвердил. Вновь напомню, вопрос о провозглашении автокефалии отсутствует в канонических источниках. Системы межцерковного права, в которую это право могло бы быть инкорпорировано, не существует. Нет и консенсуса других суверенных воль о делегировании такого права вселенскому патриарху. Именно поэтому само существование такого права в пространстве межправославных отношений является произволом, а его применение на практике актом агрессии одного суверена по отношению к другому.


                            Толково-спокойная статья.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62528

                              #2984
                              Сообщение от Renev
                              Системы межцерковного права, в которую это право могло бы быть инкорпорировано, не существует. Нет и консенсуса других суверенных воль о делегировании такого права вселенскому патриарху. Именно поэтому само существование такого права в пространстве межправославных отношений является произволом, а его применение на практике актом агрессии одного суверена по отношению к другому.


                              Толково-спокойная статья.
                              Так это то, о чем я писал, только на другой терминологии. Нет такого права, чтобы Матерь-Церковь могла отказаиться от своего материнства и передать то право кому-то другому. Потому я сказал, что даже Вселенский Собор не имеет такого права, как подарить Церковь-Дочку кому-то другому. Само требование (или пожелание такое) есть нонсенс. Это лишь подтверждает, что НИКОГДА Константинопольский Патриарх не дарил и не мог подарить Киевскую митрополию Москве. Только дано было право поставлять митрополитов Киеву. А РПЦ (не знаю, сама ли, или политики надоумили) взяла и присвоила себе чужое.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • greshnik
                                ..несовершенен..

                                • 20 July 2006
                                • 24441

                                #2985
                                Сообщение от Renev
                                Andrey Shishkov - 10 ТЕЗИСОВ О СИТУАЦИИ ВОКРУГ... | Facebook
                                7. Важно понимать, что право вселенского патриарха единолично предоставлять автокефалию не имеет никакого иного источника, кроме суверенной воли собора Константинопольской церкви, который в начале сентября это право подтвердил.
                                значит Константинопольская церковь соберёт собор
                                не вижу никакой проблемы
                                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                                Комментарий

                                Обработка...