Автокефалия УПЦ

[саша 71]

Это не диалог. Это поток эмоций с Вашей стороны. Если вас таких сегодня в РПЦ большинство, то нам лучше разойтись и каждому жить своей жизнью. Я не могу найти с вами точек соприкосновения на уровне разума. Мне надо от мозгов отказаться, чтобы вас понимать...

Это по-тому, что у вас поставлен внутренний запрет на определенные мысли, идеи, рассуждения.

[elektricity]

На том же Трулльском соборе, вопреки постановлению ап. Павла, было провозглашено безбрачие епископов. Эти претензии к кому?

Какое такое постановление от Павла? Апостол говорит:
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1Тим3:2)
Нету такого постановления женится епископам, но как указание тем, уже женатым, ставшими епискомами.

Тем более в 1-ом послании Коринтянам, Павел дает ясно понять о своем отношении к браку:
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.

[Брянский волк]

Вот и первая ошибка. Не близнецы. Не точно такая же. У нас долго пророссийские ресурсы вещали беспрепятственно - что газеты, что тв, что е-сми. И только спустя почти 4 года войны наши очнулись. И кое-что перекрыли, как особенно ядовитое и лживое. И большинство населения согласилось - что ядовитое и лживое - уж себя и о себе население лучше знает, чем забугорный брехун.
Ваше же население и его мнение наше население вполне получало в течении этих лет - так что оно вполне трезвое, к сожалению для вас..
И ваша страна кормится откровенными фейками и не морщится. А вполне их повторяет, что явно слышно через таких, как Тагил, Алексинна или Тимофей или неявно через Вас или Адашева, возможно.
А вот вы не можете обвинить нас в любви к фейкам - потому что спор большей частью идет об исторических фактах, которые вы просто не принимаете, но это не вина украинцев. И это не тот фейк, который состряпало наспех нынешнее сми(ну или прошлое) и выдало за правду и вы радостно подхватили - ну, укры и тупые, кастрюлеголовые, все скачут, придурки... Разве не так?

Или - попрекаете какими-то частными событиями, как будто в России мало подобного - но все так же - "ну тупые"...
Привязывать покупность от американцев - это глупо. Потому что американский бизнес имеет интерес не в воюющей России. Как и не в воюющей Украине. Неужели непонятно?? А вот путину выгодна война вокруг России. Чтоб привязать к себе территории, на которые америка не сможет повлиять. И где тут его продажность америке? Глупость. Он делает то, что считает выгодным лично для себя. Лично! А вы радуетесь - гений!
И выгодна ему война в Сирии - газ-батюшка его кормит, а не америка.
Да неужели? Неужели меньшая страна может себе позволить нечто сделать самостоятельно, без помощи другой? Вы лукавите.
Из современного, которое выращено из тлеющего исторического.

Оля! Мне совершенно безразлично что вещают ваши или наши СМИ. У меня есть свое видение проблемы я его и придерживаюсь. Основано оно, это видение, на основе идеологии не вашей Украинской и не нынешней Российской, а на исторической идее национальной России... Я понимаю, что слово "национальной" у Вас, распропагандированной западными информаторами, вызывает определенную негативную эмоцию... Но это Ваша проблема, а не моя... Так вот исходя из этого видения я Вам говорю, что идейное содержание вашей и нашей власти одно и тоже. Правящий слой и у вас и у нас заняты исключительно ЛИЧНЫМ ОБОГАЩЕНИЕМ и используют текущую политическую конъюнктуру только в своих целях. Выгодно им стравливать народы между собой, играю на чувствах национального самосознания и на неразрешенных территориальных проблемах, - они будут стравливать. Изменится ситуация, повернется все в противоположную сторону - станут петь совершенно другую песню. Мне странно, что Вы этого не видите. Где и когда у воюющих сторон на территории потенциального противника находилась личная собственность и приносящий не малый доход бизнес? Если хотите, я могу Вам в личку кинуть статью о хозяевах предприятий на Украине. Вы знаете кто владеет, например заводами в Мариуполе и Запорожье?.. Поэтому давайте все-таки будем стараться проявлять в оценках наших с вами взаимных отношений как можно меньше политики, а как можно больше духовного рассуждения.

[саша 71]

Украинофобия российских политиков и работников пера - Вас не беспокоит?

Я живу в Украине, и с ней мало знаком.

[Певчий]

Это по-тому, что у вас поставлен внутренний запрет на определенные мысли, идеи, рассуждения.

Я, в отличие от Вас, свои взгляды могу формулировать. А вот Вы даже не в состоянии обьяснить, что означает слово русофобия. Но используете его регулярно. Это у вас звучит уже как мат, передающий более ваши эмоции, чем разум.

[Брянский волк]

1. Вообще то гражданам Украины самим решать каким образом строить свою государственность, можно и скопировать, если в этом есть толк. А насчет северовосточного соседа вы лукавите, тот, в обличии «русского мира», даже не скрывает свое желание задушить Украину.
2. При чем тут правители. То, что государство ваше московское, неопровержимый факт. Как и то, что для украинцев вы всегда были москалями/московитами. Ну ведь правда же.
3. Если начистоту, почему вас должен заботить Бандера, который на ваших территориях то никогда не действовал. Вот и с западными соседями, которых сами же обличаете, находим понимание этих не простых событий.
Насчет ненавистной России вы правы, потому как даже сейчас говорите о русских территориях на территории Украины, как о своих собственных. С чего бы это?

1. Конечно это так. Ведь нужно отметить, что самосознание любого народа может формироваться и в современных условиях. Только вот какого качества оно может быть? Если бы оно действительно было самостоятельное в выборе и не носило отпечатки агрессии, то тогда это можно было только приветствовать. Но если вы с таким выбором впитываете в себя все ту злость и ненависть которую отступническая Европа (то есть не христианская) питает к России, то как еще нам на это реагировать?
2. Это проблемы вашей ментальности. Можно иметь ненависть к некоторым словосочетаниям, но от этого они не перестают менять свое настоящее значение.
3. А с того, что эти территории не наши вам сказали на вашем любимом отступническом (не христианском) Западе. Отсюда и Бандера рассматривается именно как враг НАЦИОНАЛЬНОЙ России. В ответе штандартенфюрера Шандрука генералу Краснову это более чем очевидно.

- - - Добавлено - - -

если бандеровцы виноваты в том что ссср на пару с гитлером их оккупировал и геноцидил-значит ссср сам виноват в том что гитлер убивал советских людей

А если бандеровцы не виноваты, то почему подлизывали у немцев?

[vrn]

Проходит, если искусственно не подогревается известными силами !

Некоторым на евру все труднее становится прикидываться христианами...

[greshnik]

РПЦ и патриарху Кириллу на заметку: список объектов, построенных на деньги гетмана Мазепы и принадлежащих Украинской православной церкви
23 сентября 2018
Многие из нижеперечисленных храмов сегодня находятся в собственности УПЦ МП, а московские церковники уже пригрозили, что если Украина получит Томос, то они начнут вывозить из церквей все находящееся в них имущество. Мазепа, как известно, мечтал сделать Киев "вторым Иерусалимом". За счет личных средств он возвел десятки храмов, соборов, колоколен. Строительство велось капитальное, как говорится на века. Много внимания гетман, в адрес которого российские попы, находясь при этом в храмах, появившихся именно на деньги Ивана Мазепы, шлют до сих пор проклятия, уделял возведению церковных объектов в Киеве. Однако на столице Украины он не останавливался, щедро жертвуя деньги на возведение церквей во многих других городах Украины и даже в России. Мазепа не только давал средства на появление в Украине церквей, он заботился о том, чтобы в них была различная утварь, в том числе и редкие церковные издания. Несмотря на то что представители УПЦ МП считают украинские храмы своей личной собственностью, ниже приводим список храмов и церквей, которые появились в Украине благодаря лишь щедрости гетмана Мазепы:
1. Киево-Печерская лавра:
а) Троицкая надвратная церковь (1106-1108; перестройки XVII-XX вв.) восстановлена на средства Ивана Мазепы;
б) Успенский собор (1073-1089; перестройка XVII-XVIII вв.) восстановлен на средства Ивана Мазепы (1690) + подарки;
в) Церковь Всех святых над Экономическими воротами (1696-1698) построена на средства Ивана Мазепы;
г) Каменная стена (1696-1701) строилась на средства Ивана Мазепы: юго-западная башня (башня Ивана Кущника, от названия церкви, которую там хотели открыть в честь патрона Ивана Самойловича; построена 1696) южная (Часовня или Часовая, потому что в ней до 1818 были часы) северная (Малярная, там содержалась малярная мастерская) восточная (Онуфриевская - от церкви св. Онуфрия, или Палатная, потому что здесь содержались палаты Мазепы) (1698-1701); д) Церковь Рождества Богородицы (1696);
2. Никольская больничная церковь (кин.1690-х);
3. Трапезная Покрова Богородицы (кин.1690-х);
4. Вознесенская церковь (1701-1705);
5. Свято-Троицкий собор Кирилловского монастыря (1695);
6. Никольский собор (1690-1696);
7. Богоявленский собор (1693);
8. Софиевский собор в Киеве (1697-1700) частичная перестройка;
9. Колокольня и стены Софиевского монастыря в Киеве (1699-1707);
10. Колокольня Пустынно-Николаевского монастыря (др. Пол. 1690-х);
11. Церковь Живоначальной Троицы в Батурине (1692);
12. Церковь Св. Николая в Батурине;
13. Воскресенская церковь в Батурине;
14. Церковь Покрова Богородицы в Батурине;
15.Собор Вознесения Господня Бахмачского монастыря;
16. Успенская церковь Глуховского монастыря (1692);
17. Трапезная и колокольня Глуховского монастыря;
18. Успенская каменная трапезная церковь Густынского монастыря;
19. Малая трапезная церковь Густынского монастыря;
20. Покровская церковь в с. Дегтяревке Новгород Северского района Черниговской области (1708-1709 или 1710);
21. Церковь Пресвятой Богородицы Домницкого Рождество-Богородицкого монастыря (1696);
22. Церковь Петра и Павла в с. Ивановском (поч.1700-х);
23. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Сечи (1693);
24. Деревянный храм Св. Иоанна Предтечи Каменского Успенского монастыря;
25. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы Батуринского Крупицкого монастыря (нач. 1700-х);
26. Храм Преображения Господня Лубенского Мгарского монастыря;
27. Трапезная церковь Лубенского Мгарского монастыря;
28. Деревянный храм во имя Воскресения Христова в Любече;
29. Каменная Воскресенская церковь в Любече;
30. Собор Св. Николая Макошинского Николаевского монастыря;
31. Церковь в с. Мохнатин (1692) иконостас с гербом Мазепы;
32. Церковь Пресвятой Богородицы в Новобогородецком (1688);
33. Вознесенский собор в Переяславе (1700);
34. Деревянная церковь в с. Прачи;
35. Деревянная церковь Св. Иоанна Крестителя;
36. Петропавловская церковь в Рудном (закладная доска от 10 мая 1698);
37. Троицкий собор Троице-Ильинского монастыря в Чернигове (1679-1695);
38. Церковь Св. Иоанна Евангелиста с алтарем в Чернигове;
39. Пятницкая церковь в Чернигове;
40. Борисоглебский кафедральный собор в Чернигове (реконструкция, построение колокольни, царские врата Мазепы);
41. Церковь Иоанна Предтечи в Чернигове;
42. Трапезная с двумя куполами храма Всех Святых в Чернигове;
43. Никольская церковь в Белой Церкви (1706);
44. Братский Богоявленский монастырь;
45. Михайловский Златоверхий монастырь в Киеве (восстановление и перестройка)
46. Корпус Киево-Могилянской академии (1703);
47. Черниговский коллегиум (1701-1702);
48. Хрестовоздвижениський собор Полтавского Крестовоздвиженского монастыря (1689-1709).
Напомним, УПЦ МП сменит название после того, как в Украине будет Единая Церковь.
Добавим, эксперт рассказал, как Москва "убила" себя об Томос для Украины.

[Брянский волк]

Какое такое постановление от Павла? Апостол говорит:
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1Тим3:2)
Нету такого постановления женится епископам, но как указание тем, уже женатым, ставшими епискомами.Тем более в 1-ом послании Коринтянам, Павел дает ясно понять о своем отношении к браку:32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.

Я это написал Павлу Васильеву показывая цену все таких постановлений. В одном вопросе (когда выгодно) греки придерживаются традиции апостолов и отцов, а когда не выгодно, поступают вопреки ей.

[vrn]

. список объектов, построенных на деньги гетмана Мазепы и принадлежащих Украинской православной церкви

Предательство - огромный грех, вот и пытался за деньги прощение у Господа купить. Пустое...

- - - Добавлено - - -

Все более православие показывает свою истинную цель - управление социумом на благо власти мирской. Но это лишь одна сторона вопроса - вторая печальнее, народ допускает такое управление забывая, что идти против Бога - служить сатане...

[Лука]

Предательство - огромный грех, вот и пытался за деньги прощение у Господа купить. Пустое...

Это точно. Предать того, кого вчера называл братом, кому при свидетелях обещал неприкосновенность, дружбу и защиту, а сегодня обокрал и ранил - великий грех. И прощение подлости и предательства у Господа за деньги купить не получится.

[Певчий]

1. Конечно это так. Ведь нужно отметить, что самосознание любого народа может формироваться и в современных условиях. Только вот какого качества оно может быть? Если бы оно действительно было самостоятельное в выборе и не носило отпечатки агрессии, то тогда это можно было только приветствовать. Но если вы с таким выбором впитываете в себя все ту злость и ненависть которую отступническая Европа (то есть не христианская) питает к России, то как еще нам на это реагировать?
2. Это проблемы вашей ментальности. Можно иметь ненависть к некоторым словосочетаниям, но от этого они не перестают менять свое настоящее значение.
3. А с того, что эти территории не наши вам сказали на вашем любимом отступническом (не христианском) Западе. Отсюда и Бандера рассматривается именно как враг НАЦИОНАЛЬНОЙ России. В ответе штандартенфюрера Шандрука генералу Краснову это более чем очевидно.

Отступники от кого? Вы рассуждаете на волне пропаганды "русского мира". Вы сами давно уже отступники от христианской веры. С того момента, как у вас создали РПЦ, заточенную под пропагандистский отдел мирской власти, вы носите внешнюю вывеску "православных" исключительно лишь потому, что Православие в вас просто уже невозможно разглядеть. За все надо платить. Получив спонсорство от земных царей, РПЦ пришлось расплачиваться натурою, став одним телом со зверем. И лишь отдельные верующие в РПЦ продолжали и продолжают отражать в себе частицы света Православия. Но не благодаря тому, что они адепты РПЦ, а вопреки. Только за счет их личной веры и взаимоотношениям со Христом они были частью Тела Христова. Но и они, на уровне разума, волей-неволей перенимали многие заблуждения от пропаганды мира, в том числе происходящей через пропаганду РПЦ.
Теперь про агрессию. Пока ведутся споры и диспуты между идеологиями на уровне только слов, такую "агрессию" еще можно терпеть. С таким можно и нужно бороться словом убеждения, истиною побеждая оппонентов. А вот когда происходит уже физическая агрессия, с нападением на государства, дабы его силой либо аннексировать, либо установить там свой марионеточный режим, то вот такая агрессия должна быть осуждена христианами. А именно такую агрессию сегодня демонстрирует РФ, по благословению РПЦ.
Ну и про героев. Каждый народ вправе для себя сам решать, кого ему чтить. Вы живете под влиянием пропаганды "русского мира", придумавшего себе свою историю. Ваши герои лежат в Мавзолее (сейчас, правда, там остался только один). В честь безбожников, палачей и садистов у вас именуются улицы и площади. В Украине же взят курс на декоммунизацию. Чтить ли украинцам как своих героев Бандеру и Шухевича - это они сами для себя решат.

Я не мог не отреагировать на Ваш пост. Вы в нем совсем ничего не говорите про Томос для Украины. Давайте закругляйтесь говорить про одну лишь политику. У меня сейчас нет времени на чистку темы. А чистить уже надо, потому что пошло много политики.

[vrn]

Это точно. Предать того, кого вчера называл братом, кому при свидетелях обещал неприкосновенность, дружбу и защиту, а сегодня обокрал и ранил - великий грех. И прощение подлости и предательства у Господа за деньги купить не получится.

Бог всех рассудит или Вы в Суд Его не верите?

[Лука]

Бог всех рассудит или Вы в Суд Его не верите?

На Его Суд и уповаю...

[vrn]

. А вот когда происходит уже физическая агрессия, с нападением на государства, дабы его силой либо аннексировать, либо установить там свой марионеточный режим,

Вы уточните - это про аннексию соглашений Януковича с западными лидерами о законной передаче власти и киевский путч или про ДНР? Слишком много совпадений и можно перепутать.

- - - Добавлено - - -

На Его Суд и уповаю...

Я согласен с Ф.Искандером про нынешние времена, что порядочность человека не подразумевает героичности. Достаточно неучастия в подлости.