Автокефалия УПЦ

[vrn]

vrn
Создание РФ также было искусственным.

Объективно источником создания РИ и РФ были внутренние силы. УССР и РУ же были созданы внешними силами и до сих пор не самостоятельна и главной целью ставит банальный переход от одного протектората под другой.

- - - Добавлено - - -

Творением сатаны являются кулинария, индустрия моды и интернет. А сколько Христиан ими пользуются?

Ишо искусственные сиськи! Мдяя, каяться всем и каяться...

- - - Добавлено - - -

Создание любого государства обусловлено совокупностью объективных причин и искусственно.

Не любого - пример Палестины и Израиля! Всем ведь понятно какое государство было создано на основе объективных причин? Одно под молчаливый одобрямс мирового сообщества пермаментно отжимает у соседа территории. ( были признаны с обеих сторон территориальные границы друг друга, без оспариваний.(с) Певчий) А другое живет на подачки Запада и США в том числе и гадит соседу! Ой, любые совпадения считать случайными...

[Певчий]

Это как? Самой женщине попытаться его изнасиловать или расслабиться и получить удовольствие? Аа, надо вымотать его физически и при этом издавать громкие эротические звуки чтобы окружающие пожаловались в полицию?

@Певчий я даже не представлял насколько сильно у Вас в стране произошла деградация власти. Когда представитель органов такого хочет - это уже не власть - гоните их нахрен...

- - - Добавлено - - -

Это ложь - демаркация границ не проведена до сих пор, а гроши на то от Запада разворованы.

- - - Добавлено - - -

Ну просто есть исторические процессы обусловленные совокупностью обьективных причин, а есть искусственные. Само создание УСССР было искусственным и её создатели - ленин и сталин суть сатанисты уже осуждены самим народом Украины, но создатели то осуждены, а их творение нет? Парадокс?

1) Та власть сбежала к вам.
2) Вы только что подвергли сомнению факта существования своего государства, коли у него нет границ. Также и власть у вас становится нелегитимной, коли не существует границ.
3) Ленин лишь признал Украину, которая была и до того признания.

Обратите внимание, в Вашем посте вообще ничего нет о духовном. Одна лишь политика. У меня же идет обсуждение идет именно духовных аспектов, на примерах политических процессов. И у Вас так постоянно
Вы говорите только о политике. Как и саша71, который без Порошенко просто потеряет смысл жизни.

[Лука]

vrn

Объективно источником создания РИ и РФ были внутренние силы.

Объективными причинами создания государства является сочетание внутренних и внешних факторов. По-другому не бывает.

УССР и РУ же были созданы внешними силами и до сих пор не самостоятельна и главной целью ставит банальный переход от одного протектората под другой.

Создать государство исключительно внешними силами невозможно. А смена протектората - это нормально, если старый протекторат не способствует процветанию государства.

Не любого - пример Палестины и Израиля!

Израиль существовал задолго до его восстановления на старой территории.

А другое живет на подачки Запада и США в том числе и гадит соседу!

На счет "гадит соседям" - это Россия. А "живет на подачки Запада и США", так это пол-мира. Кстати, живет и не жалуется.

[vrn]

У меня же идет обсуждение идет именно духовных аспектов, на примерах политических процессов.

Ну вот и объясните на основе существования в Украине 4!!! церквей православного направления именно духовный аспект нациии - говорит ли это о консолидации общества или наоборот демонстрирует дезинтеграционные процессы на духовном уровне?

[vrn]

1) Та власть сбежала к вам.

Вы ошибаетесь - сбежал неудачливый представитель законно избранный и незаконно свергнутый. А вот люди так быстро не меняются - я про власть.

- - - Добавлено - - -

2) Вы только что подвергли сомнению факта существования своего государства, коли у него нет границ. Также и власть у вас становится нелегитимной, коли не существует границ.

Со всеми более-менее цивилизованными границы общепризнанные есть - с Норвегией вот демаркацию закончили, по Каспию договорились.

- - - Добавлено - - -

3) Ленин лишь признал Украину, которая была и до того признания.

Бой под Крутами не канает за войну за независимость и стремление самого народа Украины к этой самой признанности. То немцы заняли без сопротивления, то красные - не было никакой суверенности.

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание, в Вашем посте вообще ничего нет о духовном. Одна лишь политика.

Так на мой вопрос по теме о роли УПЦ КП в росте духовности нации и не никто и не ответил? Ну кроме политических выгод?

- - - Добавлено - - -

Это не украинские православные, а украинские националисты настойчиво стремятся создать повод для введения военного положения и отмены президентских выборов.

Украинцы уже один раз выбирали Януковича после прозападного Ющенко. История повторится фарсом?

- - - Добавлено - - -

Право на самооборону от преступных действий, предполагает и право на умерщвление преступника.

А как же не убий? Почему Вас так и тянет порассуждать о кровожадном?

[KristonyA]

...

@Певчий я даже не представлял насколько сильно у Вас в стране произошла деградация власти. Когда представитель органов такого хочет - это уже не власть - гоните их нахрен...

Сам сидящий по макушку в говне рассказывает о том, что он даже не представлял, как другие, оказывается, оказались в говне. Он рекомендует другим вылазить из говна, и гнать их власть, в то же5 время, продолжает сидеть в говне и не думает гнать свою, куда более деградированную и насильническую власть. Он считает, что у них все классно, а еще они типа с духовными скрепами, а Запад загнивает ))

Это ложь - демаркация границ не проведена до сих пор, а гроши на то от Запада разворованы.

Демаркация не подразумевает отторжения чужих территорий, но лишь установление границ на местности.

Ну просто есть исторические процессы обусловленные совокупностью обьективных причин, а есть искусственные. Само создание УСССР было искусственным и её создатели - ленин и сталин суть сатанисты уже осуждены самим народом Украины, но создатели то осуждены, а их творение нет? Парадокс?

Недоимперское словоблудие.

- - - Добавлено - - -

Ну вот и объясните на основе существования в Украине 4!!! церквей православного направления именно духовный аспект нациии - говорит ли это о консолидации общества или наоборот демонстрирует дезинтеграционные процессы на духовном уровне?

Может для начала объясните существование на России как минимум 8 (!) церквей "православного" направления? Или вы не в курсе этого факта? ))))))))

[vrn]

Может для начала объясните существование на России как минимум 8 (!) церквей "православного" направления? Или вы не в курсе этого факта? ))))))))

И две дыромольные! Сколько приходов в последних шести по списку?

[Певчий]

А причем здесь Киевский Патриархат? Вопрос о предоставлении Томоса Украине не имеет ничего общего с предоставлением Томоса КП. КП, как и представители других православных церквей, должны будут войти в ту единую каноническую УПЦ. Как уже надоело повторять эту мысль. Илм вы просто троллите?

[KristonyA]

Вы ошибаетесь - сбежал неудачливый представитель законно избранный и незаконно свергнутый. А вот люди так быстро не меняются - я про власть.

ну вот, то рекомендовал гнать деградированую власть, а теперь стонет о "незаконно свергнутом"! ))) И какой доктор разберется в их мозгах? ))

Со всеми более-менее цивилизованными границы общепризнанные есть - с Норвегией вот демаркацию закончили, по Каспию договорились.

У всех отторгли обширные территории? В Норвегии не обрелось какой-нибудь "исконно русской земли", типа Крыма? )))

Так на мой вопрос по теме о роли УПЦ КП в росте духовности нации и не никто и не ответил? Ну кроме политических выгод?

Смотрю на Расиюшку, и очумеваю от от роста ее нации под скрепным водительством святейшего полковника КГБ Гундяева под оперативной кличкой "Михайлов".

Украинцы уже один раз выбирали Януковича после прозападного Ющенко. История повторится фарсом?

Ага ))) Если выберут Рабиновича, вот это будет фарс ))))

А как же не убий? Почему Вас так и тянет порассуждать о кровожадном?

Ну как не порассуждать о Расиюшке? Особенно, если адепты секты свидетелей Киселева к этому подвигают своими недоимперскими перлами ))

[vrn]

Демаркация не подразумевает отторжения чужих территорий, но лишь установление границ на местности.

В отсутствие демаркации понятие своя/чужая территория не находится в области юридических прав. Вы когда казнокрадов что гроши на неё украили найдёте и ей займётесь про то узнаете! И самое главное - при демаркации происходит передвижение границы из области по-понятим в область международного права! Сложный процесс...

- - - Добавлено - - -

А причем здесь Киевский Патриархат? Вопрос о предоставлении Томоса Украине не имеет ничего общего с предоставлением Томоса КП. КП, как и представители других православных церквей, должны будут войти в ту единую каноническую УПЦ. Как уже надоело повторять эту мысль. Илм вы просто троллите?

А это вхождение уже обозначено одобрением или кто они чтобы с ними советоваться?

- - - Добавлено - - -

Сам сидящий по макушку в говне рассказывает о том, что он даже не представлял, как другие, оказывается, оказались в говне.

Ну вот уже есть шото общее!

- - - Добавлено - - -

В Норвегии не обрелось какой-нибудь "исконно русской земли", типа Крыма? )))

Грумант испокон. Почему не обрелось?

- - - Добавлено - - -

Смотрю на Расиюшку, и очумеваю от от роста ее нации под скрепным водительством святейшего полковника КГБ Гундяева под оперативной кличкой "Михайлов".

И у иудеев был плен египетский и Ирод Великий был! Все испытания для становления духовности нация должна пройти! В том и смысл понятия "всякая власть от Бога".

[Певчий]

Константинопольская Церковь уже давно озвучила, что томосу для Украины быть, какие бы истерики не закатывали на Лубянке и преемники веры от КГБ. Также уже известно, что должен будет состояться соьор в Киеве, где собирутся представители от всех церквей, подписавших обращение к Константинополю. На том соборе должно будет произойти обьединение и избрание предстоятеля новой УПЦ. После чего томос и будет вручен.

[vrn]

На том соборе должно будет произойти обьединение и избрание предстоятеля новой УПЦ. После чего томос и будет вручен.

Нерядовое событие прямо скажем? И что таки все согласны и кто этот новый предстоятель? И ведь каноническая УПЦ не обращалась!

[Мороз]

Господа!
Так что там, дали уже Автокефалею УПЦ иль нет ?
И это, РПЦ еще анафему Варфоломею не предъявила ?

[Певчий]

Нерядовое событие прямо скажем? И что таки все согласны и кто этот новый предстоятель? И что говорят в УГКЦ? Вернут отжатые храмы у УПЦ в 90-е?

Вам же ответили, что на соборе будут выбирать. Я понимаю, что для Вас, живущего в стране, где выборы - это давно фикция, формальность, где уже все заранее назначено . Но не у всех так. А по храмам - так в Украине есть либо государственные храмы, отданные кому-то в пользование, либо общинные, построенные за деньги общины. О каких-то изменениях на сей счет на уровне законодательства я не слышал.

- - - Добавлено - - -

И это, РПЦ еще анафему Варфоломею не предъявила ?

Как только на Лубянке примут решение, они Вам сообщат.

[vrn]

Вам же ответили, что на соборе будут выбирать.

Каноническая УПЦ тоже будет на соборе и будет выбирать?