Автокефалия УПЦ

[zeroman]

Дык доказывать некому и нечего. Опровергать Ваше булькание? А смысл?

Опровергать потом будут международные следователи. Нам за это денег не платят. А ВСУ получает денежное довольствие.

[greshnik]

Вообще- то мне непонятно,если храмы строились на деньги прихожан МП,то почему мы должны освобождать и отдавать кому- то за просто так свою собственность?

доказывайте в суде-
что вы собственники и деньги потрачены и чьи деньги и сколько

[Renev]

Если кто-то начнет собирать о Вас всякую грязь в интернете и публиковать ее ссылаясь, что это не его мнение, а чье-то, Вас это удовлетворит?

Осталось только обосновать ваше, что я мол там чего-то собираю.

Что я не люблю, так это тупые сплетни и тех, кто публикуя их прикрывается отмазкой, что это не их мнение. Вы конечно можете публиковать грязь о Варфоломее на Христианском форуме. Но не ждите, что Христиане эту грязь будут воспринимать с молчаливым одобрением.

С каких это пор лицемерие в числе христианских добродетелей? Что-то я не видел ваших фили́ппик в адрес тех, кто реально поливает грязью Русскую Православную Церковь и ее Предстоятеля. Так что заканчивайте ваше лицимерное заламывание рук и переходите к вопросу темы.

[Лука]

Речь и шла об обновленцах,я выложила фото лидера обновленческого движения- А.И.Введенского. "Батюшка" без бороды?

Какие обновленцы в теме об Украинской Церкви? Опять выкручиваетесь?

[Лука]

Renev

Осталось только обосновать ваше, что я мол там чего-то собираю.

Появитесь в теме через год и мы обсудим что и где Вы собираете. Возможно.

С каких это пор лицемерие в числе христианских добродетелей?

Судя по Alexinnе и Виталичу это ценности Православные.

Что-то я не видел ваших фили́ппик в адрес тех, кто реально поливает грязью Русскую Православную Церковь и ее Предстоятеля.

Я к вашей церкви и ее предстоятелю не имею ни малейшего отношения. Возражайте критикам. А то, что пишу я направлено исключительно на защиту Христа и Его Церкви.


Виталич

Лука выше этого :чего там обосновывать?!
Лука сказал , значит так оно и есть.

Буль-буль... Сплошной треп.

[Инна Бор]

МИТРОПОЛИТ СВЯТОГОРСКИЙ АРСЕНИЙ: КИЕВО-ПЕЧЕРСКАЯ, ПОЧАЕВСКАЯ И СВЯТОГОРСКАЯ ЛАВРЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ АВТОКЕФАЛИИ

Святогорск, 25 сентября 2018 г.

Наместники и братия трех лавр Украинской Православной Церкви выступают категорически против автокефалии. Об этом сказал митрополит Святогорский Арсений в проповеди во время Литургии в Успенском соборе Святогорской лавры 24 сентября 2018 года, праздник Собора Святогорских святых, сообщает портал «Православная жизнь» со ссылкой на Svlavra.church.ua.
«Предстоятель нашей Церкви, и владыка Павел с Киево-Печерской братией, и владыка Владимир с Почаевской братией, и мы с братией и единодушным духовенством мы категорически против автокефалии», обозначил позицию митрополит Арсений.
Как отметил иерарх, упоминая о последних событиях, ставших следствием инициативы Президента по созданию Единой Поместной Православной Церкви на Украине, «единственное, что нужно переменить современному человеку, в том числе и политикам, это свою греховную жизнь на праведную жизнь».
Государственным мужам митрополит Арсений пожелал заниматься своими прямыми обязанностями, предоставив решать дела Церкви Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию, архипастырям и духовенству, поставленным пасти стадо Церкви Христовой.
Верующим УПЦ архиерей пожелал мужества в стоянии за правду и каноничное устроение Матери-Церкви.
«Потому что наши предшественники за это на каторги пошли, в тюрьмы, на расстрелы Тайком молились, тайком венчались, тайком служили подчас, когда не было храмов, когда они были разрушены и закрыты, но сохранили до наших дней Святое Православие. А нам, дай Боже, братья и сестры, сохранить его по их примеру, в чистоте», сказал митрополит Арсений.

25 сентября 2018 г.

- - - Добавлено - - -

Какие обновленцы в теме об Украинской Церкви? Опять выкручиваетесь?

Я с вами,ВООБЩЕ-ТО, не вела беседу.
Перекурите,Лука.

[Renev]

Каким образом такой ответ может отменить неканоничность нынешнего МП в Украине? Вы либо прямо заявите, что канонов ПЦ больше не признаете, либо подчинитесь тем канонам. Третьего здесь не дано.

Это только у вас третьего не дано, а в остальном мире есть это третье. Это та сторона, которая принимает решение о том, было ли нарушение или нет, а если бы то какое применить прещение к нарушившей стороне. И мнение Константинопольского Патриарха здесь всего лишь его мнение, оно не больше не меньше чем мнение патриарха Кирилла. Посему ситуация спорная.

Это уже следствие, а не причина. Причина же именно в принятии этой звериной идеологии. А когда человек принимает идеологию русского мира, то он становится очень предвзятым, почеиу и не может уже трезво оценивать деяния своих братьев по духу. Как сказал некто, логика всегда приводит человека к месту назначенной встречи. Врт вы и пытаетесь при помощи своей логики любыми способами оправдывать преступления носителей своей идеологии и напротив, отыскивать любой негатив у тех, кто противится вашему зверю.

Проблема ваша в том, что вы себе поставили четкую установку: русские это звери или мрази. Все остальное ваше размышление строится из этой предпосылки. Под эту предпосылку вы все и подгоняете.

[Renev]

Судя по Alexinnе и Виталичу это ценности Православные.

Вы просто на свое поведение повнимательней посмотрите и сама собой появится снисходительность в некоторой степени к другим людям.

Я к вашей церкви и ее предстоятелю не имею ни малейшего отношения. Возражайте критикам. А то, что пишу я направлено исключительно на защиту Христа и Его Церкви.

Так и пишите, что мол члены РПЦ ко Христу и Его Церкви отношения не имеют и все ясно будет. Тут в этой теме уже предлагали русским на Украине чемодан собирать, если они не согласны со автокефалией, прямо называли недонацией, руснявой мразью и т.д., что говориться не стесняясь. Сначала Певчий (своим бездействием), потом вот вы подключились к этому процессу, так что теперь я буду знать, что это официальная позиция Совета Форма по отношению к РПЦ. Просто что бы себе кровь не портить разборками с вами.

[Лука]

Renev

Так и пишите, что мол члены РПЦ ко Христу и Его Церкви отношения не имеют и все ясно будет.

Так и пишу - присутствующие на этом форуме псевдоправославные выдающие себя за РПЦ к Христианству и Православию никакого отношения не имеют. Так подойдет?

Тут в этой теме уже предлагали русским на Украине чемодан собирать, если они не согласны со автокефалией, прямо называли недонацией, руснявой мразью и т.д., что говориться не стесняясь.

Жалуетесь не по адресу. Я такого не писал, но понимаю причины такого к вам отношения. Если бы в период с 1941-45 г.г. гражданин СССР такими словами назвал немецкого солдата, Вы бы его поддержали?

[Певчий]

Это только у вас третьего не дано, а в остальном мире есть это третье.

У Вас нет права говорить за весь остальной мир. Вы можете говорить от себя и от части тех людей, которые разделяют Ваши воззрения. Но это далеко не весь остальной мир. Ну а то, что Ваша позиция не дружит с логикой, это скорее минус вашей позиции, чем плюс.

Проблема ваша в том, что вы себе поставили четкую установку: русские это звери или мрази.

Неправда. Не все русские рашисты. Не все похожи на фашистов. Не все одобряют агрессию Кримля против Украины. Не все одобряют аннексию Крыма. Не все одобряют и аннексию Киевской митрополии Москвою. Как же я могу осуждать за преступления одних подлецов россиян (среди которых есть не только русские, но и представители других народов, проживающих в РФ) всех россиян и всех русских? Нет, это Вы оклеветали меня. У меня есть хорошие армейский друг, живет в Зеленограде. Мы с ним периодически общаемся или по скайпу или по телефону. Он русский. Но он не такой, как вы (здешние украинофобы). Он осуждает ваш режим, считая его преступным. И таких, как он, в РФ много. Да, их меньше чем вас. Но они есть и среди них много русских. Им очень неприятно, что из-за вас пятно позора падает и на них. Им стыдно быть русскими. А я ему говорю тогда, что русскость здесь не причем. Это люди с вавками в голове монополизировали себе все русское и только носителей их фашистской идеологии признают "русскими". Но это не так. Это просто больные на голову люди, рашисты, одурманенные идеологами русского мира. Мы с ним прекрасно друг друга понимаем и продолжаем дружить. Так что либо меняйте свое понимание о моем мировоззрении, либо оставайтесь и дальше глупцом. Как видите, я Вас не лишаю права выбора...

[Певчий]

МИТРОПОЛИТ СВЯТОГОРСКИЙ АРСЕНИЙ: КИЕВО-ПЕЧЕРСКАЯ, ПОЧАЕВСКАЯ И СВЯТОГОРСКАЯ ЛАВРЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ АВТОКЕФАЛИИ

А их никто силой в единую каноническую УПЦ не тащит. Они просто честно объявят себя РПЦ, чтобы больше не обманывать людей, и дальше вольны жить своей верой. Ну а лавры, отстроенные им ненавистным Мазепой и ныне принадлежащие государству Украине, скорее всего придется освободить. Но это же никак не задевает их совесть. Пусть построят себе где-то что-то сами и живут там. А то собрались тунеядцы и иждивенцы, пришедшие на все готовое, до них построенное, и решили объявить то своим. Нет, то не их имущество. Оставят лавры и продолжат славить Гундяева и дальше. Вера их останется с ними даже в расколе.

[Сергий 69]

Ну а лавры, отстроенные им ненавистным Мазепой и ныне принадлежащие государству Украине, скорее всего придется освободить.

Лавра, в нынешнем её виде, стала появляться после 1720 года. Мазепа окончил свой земной путь в 1709. Он никак не мог быть причастен к постройке каменных зданий после пожара 1718 года.

Государство нынешнее получило Лавру просто так, от Советской власти. У монахов забрали в государственную собственность передали. Кто же имеет право на Лавру? Кого ни возьми все ни при чём.

А то собрались тунеядцы и иждивенцы, пришедшие на все готовое, до них построенное, и решили объявить то своим. Нет, то не их имущество.

Так придут другие иждивенцы и тунеядцы и чем одни лучше других?

[Певчий]

Лавра, в нынешнем её виде, стала появляться после 1720 года. Мазепа окончил свой земной путь в 1709. Он никак не мог быть причастен к постройке каменных зданий после пожара 1718 года.

Государство нынешнее получило Лавру просто так, от Советской власти. У монахов забрали в государственную собственность передали. Кто же имеет право на Лавру? Кого ни возьми все ни при чём.

Так придут другие иждивенцы и тунеядцы и чем одни лучше других?

По факту лавры принадлежат государству. Кому посчитает нужным, тем и даст их в пользование. В конкретной ситуации, когда МП фактически поддержал оккупантов, я бы на месте власти им ничего не давал. Ну а про духовный климат в Киевской лавре я и до конфликта с РФ имел не лучшее восприятие. Да и вообще, по свидетельствам даже людей, имеющих непосредственное отношение к монашеской жизни, монахов сегодня практически нет. А то, что есть, то не монашество. Потому они действительно тунеядцы. Но их так научили жить их псевдо-духовные учителя...

[vrn]

Государство нынешнее получило Лавру просто так, от Советской власти.

Нынешние наши олигархи получили все недра просто так - кто же имеет право на наши недра?

- - - Добавлено - - -

По факту лавры принадлежат государству. Кому посчитает нужным, тем и даст их в пользование.

Власть в государстве принадлежит народу - как народ решит. Учитесь жить в демократическом обществе - избавляйтесь от совкового патернализма!

[greshnik]

Государство нынешнее получило Лавру просто так, от Советской власти. У монахов забрали в государственную собственность передали.

так революцию москва устроила
а не киев
с москвы надо и спрашивать