Автокефалия УПЦ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • adashev
    Ветеран

    • 09 November 2011
    • 10596

    #1711
    Сообщение от Певчий
    Россия в чаянии Томоса | Петр и Мазепа
    Интересная версия анализа того, что будет после Томоса в РФ.
    Превращение РФ в реально светское государство (еще бы и по-настоящему правовое) было бы благом для самой РПЦ. Не для бородатых павлинов из патриархии, конечно.
    Православный христианин

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #1712
      Сообщение от Певчий
      Мечтайте, мечтайте. Вы настолько самоуверенны в своих мечтаниях
      Не в этом дело.
      Они в самом деле (!!!) не понимают, что в нормальных странах, в отличие от их недогосударства, решает не презик, а народ, поэтому открыто пророссийский президент в Украине невозможен в принципе, а если перейдёт черту допустимого, окажется в Ростове.
      Даже облом с Трампом ничему не научил и не заставил пересмотреть свою картину мира.
      Всё потому, что они не верят в существование народа как субъекта, для них это лишь клише их нацистской пропаганды (руССкие как юберменши), и они думают что так везде.
      Поэтому в их воображении Майдан - это политтехнологии ("мы же не выходим с протестами когда нацгвардия избила детей - а эта нерусь хохляцкая или пиндосская, эти недочеловеки по определению не могут быть лучше нас"), поэтому они на пятом году считают, что с ними воюет Порошенко (которому с его Липецкой фабрикой и пророссийскими бизнес-интересами это меньше всего было надо), а не сорокамиллионный соседний народ.
      Они не хотят умнеть, поэтому обречены.
      Достаточно посмотреть, как с Томосом самозакапываются - это ж цЫрк.
      Мало того, что сценарий, который после Критского собора был очевиден, оказался сюрпризом (и похоже, даже для Данилова монастыря, что совсем странно), так ещё и с каждым шагом ухудшают своё положение...

      Комментарий

      • MakDim
        Новичок

        • 21 October 2012
        • 5243

        #1713
        Так и в чьем подчинении будет Крым в случае если автономию Киев от Константинополя получит?
        Киевского или Московского патриархатов? Ну, чисто номинально, теоретически, канонически Крым будет московско-патриаршеской канонической территорией или киевской??
        Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #1714
          Сообщение от Клантао
          Не в этом дело.
          Они в самом деле (!!!) не понимают, что в нормальных странах, в отличие от их недогосударства, решает не презик, а народ, поэтому открыто пророссийский президент в Украине невозможен в принципе, а если перейдёт черту допустимого, окажется в Ростове.
          Даже облом с Трампом ничему не научил и не заставил пересмотреть свою картину мира.
          Всё потому, что они не верят в существование народа как субъекта, для них это лишь клише их нацистской пропаганды (руССкие как юберменши), и они думают что так везде.
          Народ - это слишком высокопарно. В нормальных странах президент - винтик государственной системы, которая сама ему неподвластна. США, например, следуют определенному политическому курсу, который никакой Трамп-тарарамп не в состоянии изменить. Он вынужден двигаться в общем направлении и это - залог стабильности государства. Президенты сменяются, система остается.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от MakDim
          Так и в чьем подчинении будет Крым в случае если автономию Киев от Константинополя получит?
          Киевского или Московского патриархатов? Ну, чисто номинально, теоретически, канонически Крым будет московско-патриаршеской канонической территорией или киевской??
          Сейчас, Крымская епархия входит в УПЦ МП. В случае автокефалии ничто не помешает перерегистрировать её в составе РПЦ.
          Православный христианин

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62354

            #1715
            Сообщение от MakDim
            Так и в чьем подчинении будет Крым в случае если автономию Киев от Константинополя получит?
            Киевского или Московского патриархатов? Ну, чисто номинально, теоретически, канонически Крым будет московско-патриаршеской канонической территорией или киевской??
            А это добровольный выбор общин УПЦ МП и КП (если он там еще остался, не имею информации). Никто никого силой затягивать в ЕДИНУЮ КАНОНИЧЕСКУЮ УПЦ не будет. Кто по посчитает нужным остаться вне канонической ПЦ, тот волен будет не входить в ЕДИНУЮ КАНОНИЧЕСКУЮ УПЦ, которая получит Томос.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от adashev
            Превращение РФ в реально светское государство (еще бы и по-настоящему правовое) было бы благом для самой РПЦ. Не для бородатых павлинов из патриархии, конечно.
            Я тоже сторонник того, чтобы УПЦ была реально отделена от государства. Ну там праздники Великие церковные можно оставить в календарях. Но в остальном - от политики надо держаться подальше, чтобы не быть ничем должным и обязанным политикам.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #1716
              Сообщение от Клантао
              Мало того, что сценарий, который после Критского собора был очевиден, оказался сюрпризом (и похоже, даже для Данилова монастыря, что совсем странно), так ещё и с каждым шагом ухудшают своё положение...
              Потому что наш горячо любимый патриарх обладает феноменальной способностью разрушать и бездарно проваливать все, к чему прикасается. И аппарат себе подобрал соответствующий - набор лизунов и подпевал, не способных ни на что стоящее. Церковная дипломатия, администрирование, духовное образование, миссионерство - все провалено или уничтожено при Кирилле. Смешно вспоминать радостное кудахтанье Кураева на заре кирилловской эпохи про "миссионерский понтификат". Патриарх показал Кураеву, где миссионеры зимуют. А заодно всем мало-мальски вменяемым проповедникам. Почти десять лет прошло, итоги налицо: повсеместный разгром крепких приходских общин молодыми мракобесными волчатами в панагиях, вышедшими из кириловского инкубатора; запустение семинарий, куда вынуждены брать уже всех хромых, косых и бесноватых, и все равно не могут восполнить катастрофического недобора; деградация миссии и богословской науки (закрыт миссионерский факультет в Свято-Тихоновском, крякнул и склеил ласты портал Богослов, выпуск православной энциклопедии похерить не удалось, так теперь он разгоняется до невиданных темпов и как следствие - плинтусный уровень статей на протяжении уже многих томов и т.д. и т.п.). Теперь еще и потеря Украины (даже не в плане автокефалии, а в плане отношений). И все это на фоне нескончаемой череды позорных скандалов, в которые он вляпывается с завидным постоянством и все растущая неприязнь, а то и ненависть со стороны духовенства.
              Православный христианин

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7553

                #1717
                Сообщение от adashev
                Народ - это слишком высокопарно. В нормальных странах президент - винтик государственной системы, которая сама ему неподвластна. США, например
                Все же в нормальных странах народ интуитивно умнее.

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #1718
                  Сообщение от elektricity
                  Все же в нормальных странах народ интуитивно умнее.
                  Не знаю, не замерял.
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62354

                    #1719
                    Сообщение от adashev
                    Теперь еще и потеря Украины (даже не в плане автокефалии, а в плане отношений).
                    А что мешает попытаться восстановить их хотя бы на уровне этого форума? Лично Вам, что мешает попытаться начать восстанавливать те отношения с оппонентами? Моя рука готова быть протянутой. У меня нет ничего личного против вас. Даже не смотря на то, что я порой занимаю строгую позицию, сердце мое открыто.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #1720
                      Сообщение от Певчий
                      А что мешает попытаться восстановить их хотя бы на уровне этого форума? Лично Вам, что мешает попытаться начать восстанавливать те отношения с оппонентами? Моя рука готова быть протянутой. У меня нет ничего личного против вас. Даже не смотря на то, что я порой занимаю строгую позицию, сердце мое открыто.
                      Хинди-руси пхай-пхай. Мир-дружба-горилка.
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7553

                        #1721
                        Сообщение от adashev
                        Хинди-руси пхай-пхай. Мир-дружба-горилка.
                        То то и оно.
                        В сущности вопрос состоит в том как помириться омеле с тополей

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62354

                          #1722
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • MakDim
                            Новичок

                            • 21 October 2012
                            • 5243

                            #1723
                            Сообщение от Певчий
                            А это добровольный выбор общин УПЦ МП и КП (если он там еще остался, не имею информации). Никто никого силой затягивать в ЕДИНУЮ КАНОНИЧЕСКУЮ УПЦ не будет. Кто по посчитает нужным остаться вне канонической ПЦ, тот волен будет не входить в ЕДИНУЮ КАНОНИЧЕСКУЮ УПЦ, которая получит Томос.
                            Вопрос был про географическую территорию автокефалии. На какие территории претендует КП? Какие территории согласно Томасу войдут под окормление Киева?? Может те, что при крещении Киевской Руси были в 988 году или по каким границам, особенно учитывая прошлую и нынешнюю ситуацию с Крымом и Севастополем.
                            Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                            Комментарий

                            • Enrico
                              Дурак форума

                              • 04 February 2011
                              • 3408

                              #1724
                              Сообщение от MakDim
                              Вопрос был про географическую территорию автокефалии. На какие территории претендует КП? Какие территории согласно Томасу войдут под окормление Киева?? Может те, что при крещении Киевской Руси были в 988 году или по каким границам, особенно учитывая прошлую и нынешнюю ситуацию с Крымом и Севастополем.
                              Томоса-то пока нет, поэтому мы не знаем, что там написано. Когда будет томос узнаем.

                              Комментарий

                              • MakDim
                                Новичок

                                • 21 October 2012
                                • 5243

                                #1725
                                Сообщение от Enrico
                                Томоса-то пока нет, поэтому мы не знаем, что там написано. Когда будет томос узнаем.
                                В томасах этих указываются географические границы автокефальной новой организации?
                                Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                                Комментарий

                                Обработка...