Автокефалия УПЦ

[greshnik]

- - - Добавлено - - -

А что там они заявили в оригинале, неизвестно.

кому неизвестно?дебилам?

А я даже и гривны не поставлю против того, что вся эта истерия по поводу томоса, которая в бОльшей степени раздувается в сми, на самом деле комедия, которую ломают Константинополь и Москва по взаимному соглашению.

а я даже копейки не поставлю
против того что ваши галлюцинации имеют отношение к действительности

[Hanky]

Ага. В собственном воображении. В стиле "мысленный эксперимент"...

А почему у вас аргументация закончилась?

Из категории "три - это куча

От Гундяева уже бабки бегут

Вы видимо одна из тех трёх бабок

За священников я буду "расписываться", потому как общаюсь с ними и знаю их мысли и чаяния.

Ну вы же не с большинством священников общаетесь.

Речь о том, что будет признанная т.н. "мировым Православием" независимая от Московии Украинская Церковь.

Так у вас уже не одна проблема, а две.
1. Сперва нужно эту УПЦ создать, а затем уже признать. Ведь нельзя же признать то, чего не существует. На данный момент УПЦ не существует. Есть несколько разных церквей.
2. Константинополь это вовсе не "Мировое Православие". Единого "Мирового Православия" тоже не существует.

А что на Донбассе подтвердилось? Только то, что тупое совковое быдло восприимчиво к российской неоимперской пропаганде, которая им лилась в уши все эти десятилетия, чем и воспользовался Путен, устроив военную агрессию против Украины.

Так вы и есть то самое тупое совковое быдло, которое так же, как и на Донбассе, требует "независимости"(в данном случае "независимой церкви") и восстановления мифической "исторической справедливости".
Забыли чем закончилось? "Мы Донбассу ничего не обещали".
Вот тоже самое и с этим томосом будет.

- - - Добавлено - - -

кому неизвестно?

Здесь, на форуме, точно никому.

а я даже копейки не поставлю
против того что ваши галлюцинации имеют отношение к действительности

На Донбассе тоже бегали в уверенности...щааас мы как войдём в состав России

[KristonyA]

Сап, православные.
Поясните вкратце непросвещенному, чем в худшем случае может обернуться автокефалия УПЦ для РПЦ

Обернется временной истерикой в Кремле. Потом их попустит.

- - - Добавлено - - -

Назначенные Константинополем экзархи - первый шаг к формированию будущей признанной автокефальной Церкви Украины.

Cyril Hovorun

Поясню трохи, що означає екзарх з точки зору Константинополя, бо тут є нюанси.
У традциії, повязаній з РПЦ, екзарх означає голову церкви, яка складається з декількох єпархій і має трошки формальної автономії від центру. Таким екзархом в Україні, наприклад, довгий час був митрополит Філарет (Денисенко). Тобто екзарх - це єпархіальний архієрей, якому підзвітні інші єпархії.
У Константинопольській традиції екзарх - це дещо інше. Це прямий посланець (легат) Константинопольського патріарха, який уповноважений діяти від його імені і підзвітний лише йому. Екзархія (саме так сказано в тексті оголошення з Константинополя) - це не єпархія і тим більше не над-єпархіальна структура, як в російській традиції. Це інструмент прямого керування - подовжувач рук патріарха, так би мовити.
Таким чином, наразі йдеться не про створення якоїсь єпархіальної структури, а про запровадження прямого патріаршого адміністрування. Цей підготовчий крок передує створенню власне єпархіальних структур, які виникнуть найближчим часом у якості другого етапу встановлення української помісності.

[Певчий]

Обернется временной истерикой в Кремле. Потом их попустит.

У меня есть сомнения на сей счет. Я помню как рукоплескали многие адепты РПЦ Путину, заявившему, что мир без России не нужен, так что они готовы и уничтожить этот мир ядерным оружием. То же самое там в головах по отношению к "последнему оплоту Православия - РПЦ". Там слишком много религиозных фанатиков, пойти против мнения которых Гундяев побоится. Я думаю, что уход в раскол РПЦ не миновать. Лиьр само РПЦ расколется на одну часть, которая смирится с тем, что произойдет, и на другую, которые категорично откажутся признавать решение Константинополя. Но все там не смирятся. Градус фанатизма там сильно зашкален.

[Инна Бор]

Московский Патриархат действует по выдуманному принципу, которому нет и не было аналогов в Древней Церкви: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви».

Константинопольский Патриархат действует в соответствии с канонами Вселенских соборов:

"Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом" (9-е и 17-е правила Халкидонского собора)

Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.

"Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей; но, по правилам, Александрийский епископ да управляет Церквами токмо Египетскими; епископы восточные да начальствуют токмо на востоке, с сохранением преимуществ Антиохийской Церкви, правилами Никейскими признанных; также епископы области Асийской да начальствуют токмо в Асии; епископы Понтийские да имеют в своем ведении дела токмо Понтийской области; Фракийские токмо Фракии. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго Церковнаго распоряжения. При сохранении же вышеописанного правила о Церковных областях, явно есть, яко дела каждой области благоучреждать будет Собор той же области, как определено в Никее. Церкви же Божии, у иноплеменных народов, долженствуют быть правимы, по соблюдавшемуся до ныне обыкновению отцев."
(II Правило 2-го Вселенского Собора)

Украина это каноническая территория Московского патриархата. Согласно правилам Второго Вселенского собора, епископы не имеют права ступать на чужую каноническую территорию без приглашения. В данном случае два экзарха, Даниил и Иларион, направлены в Киев без согласования с патриархом Кириллом и без согласования с митрополитом Онуфрием. Это прямое нарушение древних правил.

[adashev]

Церковь постановила - дело сделано (с)

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе" (Матф.18:18)

Тем более, что преимущество древних кафедр отцы Церкви видели не в их многочисленности ("не бойся, малое стадо"), а в их апостольском происхождении. Вера там хранится объективно лучше, чем в "молодых" РПЦ и УПЦ, которые слишком вовлечены в политику и в служении интересам "своих" наций.

Константинополю апостольское происхождение приписали задним числом. Его возвышение, продавленное государственной властью, было обусловлено единственно положением столицы вселенской империи. Империя сдохла, а вселенские амбиции остались.

[Pavel Vasiliev]

П. Варфоломей, Украина и автокефалия - мое мнение об этом. - YouTube

При всем уважении к о. Георгию Максимову, не мог согласиться с его выводами.

1). Константинопольский Патриарх дал Томос не коварно дождавшись проблем на Украине и падения влияния Кремля, а после того как исчезла возможность по-мирному в собрании братьев договориться с РПЦ на Критском Соборе.

2). Экклезиология КП вполне библейская и православная, а вот экклезиология РПЦ - это экклезиология отцов полуарианского Антиохийского собора 341 года. Эти отцы запрещали папе Римскому вмешиваться в их дела. Но потерпели поражение.

Если мы ее примем как истинную, то датой раскола с РКЦ надо объявлять не 1054 года и не "Фотиевскую схизму" IX ввка, а II век, когда папа Виктор вмешался в дела Ассийских церквей. Отречься от Предания Римской Церкви, начиная со II века - на это даже никакие оголтелые богОсловы не решаться.

3). Призыв о. Георгия собрать против патр. Варфоломея Поместный Собор может обернуться осуждением ложной экклезиологии РПЦ.

4). Если Госдепартамент США помогает Константинополю наводить канонический порядок во Вселенской Церкви - какая тут ересь? В Писании сказано, что цари земные будут служить Христу. Не только русские, но и американские и даже арабские (в свое время).

[Брянский волк]

1. экклезиология РПЦ - это экклезиология отцов полуарианского Антиохийского собора 341 года. 2. Эти отцы запрещали папе Римскому вмешиваться в их дела. Но потерпели поражение.

1. Вы можете это доказать?
2. А какое дело папе до Антиохии?

[tagil]

Московский Патриархат действует по выдуманному принципу, которому нет и не было аналогов в Древней Церкви: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви».

Московский Патриархат не нуждается в латинских принципах.
А процитированная Вами латинская фраза ubi russicus ibiecclesia russicae есть грубая подделка.

Оригинал звучит вот так:

"Ubi enim Ecclesia, ibi et Spiritus Dei; ubi Spiritus Dei, illic Ecclesia et omnis gratia: Spiritus autem veritas"

[adashev]

Москва начала войну с Константинополем: при чем здесь православные — Ахилла

[tagil]

... Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. ...

У митрополита Онуфрия нет никаких причин судиться с гражданином Денисенко.

[Алеx N]

Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.

Чушь какая то, с каких пор Варфоломей стал папой римским.

[свящ. Евгений Л]

К сожалению, эта тема может сравняться (если постараемся) с сюжетом известной картины Малевича (Битва негров в тёмной пещере).

[Инна Бор]

Чушь какая то, с каких пор Варфоломей стал папой римским.

Pavel Vasiliev

насколько знаю- не православный,а экуменист.
Так что...

[greshnik]

Константинополю апостольское происхождение приписали задним числом.

а следовательно-и всему православию
ибо оно всё выползло из византии

Alexinna это понравилось