Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Но то, за что обвиняете вы сегодня Патриарха Варфоломея, делал и ваш Гундяев. . .

Наш патриарх вторгался в чужой патриархат,легализировал раскольноков и давал им автокефалию?
Да/ нет?

[adashev]

А раньше ведь не были Вы в РПЦ. Так ведь? И что случилось?

Что-то вы путаете. Всегда был.

[Певчий]

Наш патриарх вторгался в чужой патриархат,легализировал раскольноков и давал им автокефалию?
Да/ нет?

Ваш Гундяев пользуется вторжением других на чужие канонические территории. Потому он также причатен к этому греху. Также он, противясь восстановлению справедливости и возврату в каноническое поле ПЦ, проявляет себя как раскольник. При этом он поддерживает агрессивную политику мирской власти Кремля, участвует в одурманивании российского народа (награждая церковными орденами пропагандистов кремля, сеющих раздор и ненависть, "освящая" ложь и насилие). Потому не к лицу людям, поддерживающего такого патриарха, искать пороки у другого Патриарха. У вас под носом черт сидит и правит, а вы все бесов за морями ищите.

- - - Добавлено - - -

Что-то вы путаете. Всегда был.

Может и путаю. В этом случае приношу извинения. Ошибся... Но откуда у меня была уверенность такая о Вас? Помню, Тимофей не из РПЦ. И кто-то был еще из священников, живущих в РФ, кто принадлежал к какой-то раскольнической общине...Гм... Ну ладно, может потом вспомню.

[tagil]

... Потому что из КП согласны вместе править в одних храмах, расписав время для каждой стороны... А МП не хочет так! ...

Конечо РПЦ не хочет.
Потому что сказано:
«Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

[adashev]

Даже сегодня там, где общины разделились на КП и МП патриархат, проблемы создают именно из МП. Потому что из КП согласны вместе править в одних храмах, расписав время для каждой стороны (как и Иерусалимском Храме Гроба Господня сосуществуют три конфессии одновременно). А МП не хочет так! Он хочет все что было их.

Был я в году эдак в 2003-м или 2004-м в Ровно. Там кафедральный собор с нижним храмом в подвальном помещении. Мп и КП договорились служить там по очереди по полгода. Отслужив свои полгода наверху, МП уступило храм КПшникам и переехала в подвал. Спустя полгода, когда пришла пора смены, КП послала МП подальше и осталась в верхнем храме. МП сидело в нижнем. Были святки, в воскресный день наверху в храме три десятка человек, подвал ломится от нескольких сотен верующих, изображающих из себя банку шпрот. Так что не делайте глобальных обобщений, Саша.

[Певчий]

Конечо РПЦ не хочет.
Потому что сказано:
«Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

Значит вы узники тех правил. В этом случае вы должны просто уйти, чтобы не согрешить против своих же правил. Но отнимать чужое вам никто не позволит. Это уже ваши внутренние проблемы и комплексы, от которых не должны страдать другие люди. Но Вы признаете право тех людей, которые перешли в КП, забрать частицу своего? Не хотите делить с ними крышу, стройте им за свой счет новый храм (можно в два раза меньше, чем этот) - и подписывайте мировую, при которой они более не притязают на ваш храм, так как вы компенсировали их затраты - построив им новый храм. Так будет честно и справедливо. А то, что вы делаете нынче, это несправедливо и незаконно.

- - - Добавлено - - -

Был я в году эдак в 2003-м или 2004-м в Ровно. Там кафедральный собор с нижним храмом в подвальном помещении. Мп и КП договорились служить там по очереди по полгода. Отслужив свои полгода наверху, МП уступило храм КПшникам и переехала в подвал. Спустя полгода, когда пришла пора смены, КП послала МП подальше и осталась в верхнем храме. МП сидело в нижнем. Были святки, в воскресный день наверху в храме три десятка человек, подвал ломится от нескольких сотен верующих, изображающих из себя банку шпрот. Так что не делайте глобальных обобщений, Саша.

Если есть нарушения договоров, нужно решать их в судах. Обратите внимание, я не против того, чтобы на территории Украины были приходы РПЦ. Только при условии, что они будут заниматься духовными вопросами, а не пропагандой политического характера. Также я против насильственного захвата чужой собственности (с любой стороны). Я не одобряю тех людей из КП, которые нарушают подписанные договоренности. Я считаю, что суд должен восстановить справедливость.

[greshnik]

Жулики из РПЦ, решили не отставать от своих друзей из КГБ, которые поссорились со всем миром! И решили тоже поссориться, только уже со всем православным миром! Скоро мы увидим новый церковный раскол , после которого во всем православном мире РПЦ будет официально признана сектой.(с)

- - - Добавлено - - -

Элементарно. Если Церковь сама избирает себе предстоятеля, самостоятельно ставит епископов и управляется собственными синодом и собором. Это и есть церковная самостоятельность, которую Москва предоставила УПЦ и которой до этого никогда у УПЦ не было.

самостоятельность-это томос а предстоятеля упц мп избирает с разрешения москвы

[adashev]

Если есть нарушения договоров, нужно решать их в судах. Обратите внимание, я не против того, чтобы на территории Украины были приходы РПЦ. Только при условии, что они будут заниматься духовными вопросами, а не пропагандой политического характера. Также я против насильственного захвата чужой собственности (с любой стороны). Я не одобряю тех людей из КП, которые нарушают подписанные договоренности. Я считаю, что суд должен восстановить справедливость.

Я не знаю продолжения истории, кажется до сих пор епископ УПЦ МП - настоятель нижнего храма, а епископ УПЦ КП - верхнего. Что меня удивило, так это количество прихожан в обоих храмах. И это самый что ни на есть западенский запад. Правда и год 2004-й.

- - - Добавлено - - -

самостоятельность-это томос а предстоятеля упц мп избирает с разрешения москвы

Избирают самостоятельно в соответствии со своим статусом. Патриарх лишь формально утверждает этот выбор.

[Инна Бор]

Ваш Гундяев пользуется вторжением других на чужие канонические территории.

Певчий,какие именно?
Перечисляйте.

[adashev]

Жулики из РПЦ, решили не отставать от своих друзей из КГБ, которые поссорились со всем миром! И решили тоже поссориться, только уже со всем православным миром! Скоро мы увидим новый церковный раскол , после которого во всем православном мире РПЦ будет официально признана сектой.(с)

Ссора РПЦ со Константинополем никак не будет означать раскола. Они будут находиться с прочими поместными церквами в общении, а друг другу язык показывать. История совсем не новая. Сейчас в таком же положении состоят Антиохия и Иерусалим. Только там повод еще более ничтожный - плюгавый приходец в Катаре.

[greshnik]

Владимир Гундяев идёт по пути Владимира Путина.К изоляции. Ничего удивительного. У них одна школа. Вы знаете какая.(с)

[Певчий]

Певчий,какие именно?
Перечисляйте.

Зачем мне перечислять все? В этой теме достаточно назвать Киевскую митрополию, незаконно аннексированную Москвою. Только не троллите вопросом: докажите! Перечитывайте тему.

[Инна Бор]

Ссора РПЦ со Константинополем никак не будет означать раскола. Они будут находиться с прочими поместными церквами в общении, а друг другу язык показывать. История совсем не новая. Сейчас в таком же положении состоят Антиохия и Иерусалим. Только там повод еще более ничтожный - плюгавый приходец в Катаре.

Сравнили.)
Это уже не ссора,а именно раскол. РПЦ и др. поместные не станут мириться с тем,что Кон-ль вторгается на чужую каноническую территорию. Варфоломею припомнят всё.

[Клантао]

Наш патриарх вторгался в чужой патриархат,легализировал раскольноков и давал им автокефалию?
Да/ нет?

Да.
Заново "дал автокефалию" Польской ПЦ, которая уже имел Томос от Константинополя.
Самочинно дал непризнанные полнотой Православия "автокефалии" церквям Чехословакии (в 90-х получила каноническую автокефалию от Константинополя) и Америки (до сих пор не признана).
Но тогда за ним стояла советская сверхдержава, поэтому эти антиканонические кульбиты сходили с рук.
А сейчас совсем другие времена.

[adashev]

Сравнили.)
Это уже не ссора,а именно раскол. РПЦ и др. поместные не станут мириться с тем,что Кон-ль вторгается на чужую каноническую территорию. Варфоломею припомнят всё.

Другие поморщатся и смирятся. И не станут ссориться ни с одними, ни с другими. У всех свои заботы.