Автокефалия УПЦ

[greshnik]

08 сентября 2018
РПЦ может разорвать связи с Константинопольским патриархатом из-за автокефалии украинской церкви


РПЦ может разорвать связи с Константинопольским патриархатом из-за автокефалии украинской церкви, сказал митрополит Волоколамский Иларион. В этом положении дипломатические меры исчерпаны, считает священник.
Иларион добавил, что на каждом этапе принятия такого решения РПЦ будет оставлять возможность для Константинопольского патриархата одуматься, и изменить свое решение.
Президент Украины Петр Порошенко считает, что единая поместная православная Украинская церковь станет фактором единения страны. Выступая в эфире телеканала СК-1, Порошенко сказал, что еще полгода назад никто не верил, что за такой короткий срок Украина вернется «к своей матери-церкви Вселенского константинопольского патриархата». Порошенко также заявил, что это полностью соответствует православным канонам, и, как в случае НАТО и ЕС, Киев не будет спрашивать разрешения ни у Путина, ни у патриарха Кирилла.

я давно говорю что епископат РПЦ-это не христиане

просящему у тебя дай

[Hanky]

Случилось это после того как, несмотря на Великую Схизму 1054 года, на Флорентийском Вселенском Соборе Католики сумели договориться с Ортодоксальными Христианами, о союзе.
И договорились они, прежде всего, объединить свои усилия против Османской Империи, войска которой уже стояли у границ Византии.
В унию помимо Константинопольской Митрополии вошли и Руськая (Киевская) Митрополия, и Литовская, и Галицкая практически все митрополии и конфессии христианского мира, кроме Москвы.

А расскажите нам, великий пересказыватель сказок, какими же силами в середине 15 века обладали...ну вот...Галицкая или Киевская митрополии, чтобы противостоять османам? я хоть поржу )))))))))

Было ли решение московского царя следствием того, что он способствовал захвату Константинополя турками, и был лично в этом заинтересован мы сегодня уже не узнаем.

А раскройте механизм, каким же образом, московский царь, способствовал захвату Константинополя турками. Для начала расскажите, что представляло из себя Московское княжество в 1453 г. по территории.

[adashev]

султану было плевать на москву
которую крымские ханы жгли регулярно
и получали с неё дань

Окстись, неуч, на момент продажи Киевской митрополии с последнего набега на Москву, притом неудачного, прошло почти 100 лет. И никакого регулярного сожжения Москвы крымскими татарами не существовало.

[Hanky]

султану было плевать на москву
которую крымские ханы жгли регулярно
и получали с неё дань

Да? а как же тогда московский царь мог способствовать захвату турками Константинополя, если даже крымчаки Москву жгли регулярно?

[adashev]

Не в моей власти включать Вам мозги. Да и не корректно с моей стороны было бы напоминать Вам периодически об этом. Лучше и Вам не подсказывать мне о том, чтобы я Вам о том напоминал. Учитесь вежливому общению.

Я хотя бы логичные вещи пишу. А вы в плену каких-то нелепых фантазий.

Посмотрим на решение Константинополя и на формулировку того решения.

Константинополь может решить что угодно, и не обязательно его решение будет логичным и верным.

Та "каноничность" - это политика. Знаете, меня очень поразила формулировка Варфоломея о "скрытой неканоничности" МП. Я никогда раньше такой формулировки не слышал.

Потому что окружение погружающегося в старческий маразм Варфоломея придумало эту формулировку специально для такого случая. Разве не знали вы, что "греки лукавы суть". Самопальную формулировочку, самопальные мощи. В фанариотской лавке изготовят любой товар на ваш вкус.

[Enrico]

К-ль продал Киев за соболиные шкурки и 200 золотых. И правильно сделал. Если бы не продал, тому, кто хоть какую то защиту на тот момент мог обеспечить, то сидели бы под османами и поляками.

Не путайте причины со следствием. К 1686 году, то есть к моменту продажи, Киев уже более 30 лет находился в составе Московского царства.

На тот момент, в 1686 г. Киев давно уже пришёл в упадок, и представлял из себя глухую провинцию.

Про Киево-могилянскуюю академию и Киево-братскую школу слышали? Где обучались архиереи Русской Церкви петровского времени, в частности московский патриарший местоблюститель, митрополит Рязанский Стефан Яворский и первенствующий член Священного Синода, архиепископ Новгородский Феофан Прокопович, знаете?

[Hanky]

Про Киево-могилянскуюю академию и Киево-братскую школу слышали? Где обучались архиереи Русской Церкви петровского времени, в частности московский патриарший местоблюститель, митрополит Рязанский Стефан Яворский и первенствующий член Священного Синода, архиепископ Новгородский Феофан Прокопович, знаете?

Конечно слышал и знаю. Только наличие учебного заведения никак не отменяет того, что город давно перестал быть духовным и политическим центром.

К 1686 году, то есть к моменту продажи, Киев уже более 30 лет находился в составе Московского царства.

Так речь не о городе, а о митрополии.

[adashev]

Про Киево-могилянскуюю академию и Киево-братскую школу слышали? Где обучались архиереи Русской Церкви петровского времени, в частности московский патриарший местоблюститель, митрополит Рязанский Стефан Яворский и первенствующий член Священного Синода, архиепископ Новгородский Феофан Прокопович, знаете?

Население Киева во второй половине 17 века не более 15 тысяч человек. Москва в то же время - 150-200 тысяч. Несмотря на академию Киев того времени и правда - глухая провинция.

[Enrico]

Конечно слышал и знаю. Только наличие учебного заведения никак не отменяет того, что город давно перестал быть духовным и политическим центром.

Политическим центром город к тому времени уже не был, а вот духовным центром был.

Так речь не о городе, а о митрополии.

Вхождение митрополии состав Российской Церкви много помогло православным Правобережной Украины, в частности Львовскому православному братству и Почаевской лавре, обращенной в 1713 году в грекокатоличество?

[Певчий]

Кстати на тему семейных отношений: дочь, мать, перемать... Получается, что стамбульская мать продала свою киевскую дочку...мммм московской внучке. Внучка бабушкину дочку отбила от хулиганов из польского и турецкого кварталов, откормила. Киевская дочка наела бока (целые новые епархии), а теперь спустя почти 400 лет бабулька спохватилась и решила поучаствовать в судьбе любимой дочурки и предъявляет на неё права. Деньги проедены, соболя изношены. Вот я и предлагаю, верните нажитое (можно мне, я передам).

В том-то и дело, что Духа Святого "можно" купить наверное только в московских приходах, где висят прейскуранты на Таинства, под лукавым оправданием "добровольное фиксированное пожертвование". Я уже писал как-то, что Бога нельзя ни купить, ни запугать. А люди немощные. Не каждый может устоять в искушении. Не имеет власти ни священник, ни епископ, ни митрополит, ни патриарх, ни папа подавать Духа Святого. Они все лишь сослужители Ему. Они могут возложить руки на человека и помолиться за того. А вот подаст ли Дух Святой Себя через тек руки или не подаст, это ОН решает только Сам. Вот и в случае взаимоотношений межцерковными мать-дочь НЕВОЗМОЖНО никакому служителю передать то материнство другой церкви. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Церковь-Мать может лишь наделить некими своими полномочиями другую Церковь (не важно даже сейчас по каким причинам), чтобы та помогала ее дочери и делала-то то-то и то-то. Но материнства своего она при этом никогда не утратит. НИ-КО-ГДА! Просто те московитские дядьки, которые придумали эту авантюру, мыслили как язычники. И Вы мыслите точно также, как и они. Вы такой же язычник в уме. Это я не обидеть Вас хочу, а только указываю на Ваше языческое представление по данному вопросу. Так вот, передать Москве полномочия Константинополя не мог ни один Константинопольский Патриарх. Скажу больше. Даже Вселенский Собор не может этого сделать! Можно лишь наделить определенными полномочиями, при которых власть и полномочия Церкви-Матери не прекращаются. Но вы (мн. число) этого не понимаете! А вам на это указывает Константинопольская Церковь регулярно. Но вы, имея уши, не слышите. Потому что вы плотские. Вам говорят одно - а вы слышите другое. Это как Дух Святой проходит через пустого человека как через друшлак, так и слово мудрости через таких, как вы.
Запомните: можно купить священнослужителя, можно запугать его, можно уговорить, можно даже убедить, так что он и сам в это искренне поверит, что он имеет власть то совершить, чтобы он ОТДАЛ полномочия Церкви-Матери другой. Но это не значит, что в духовной сфере что-то изменится. Церковь-Мать как была Матерью для своей Дочки, так всегда ею и будет оставаться. Даже если какая-то мачеха попытается убедить детей, что они ее дети, а не дети матери.
Но вы плотские. Потому и представления у вас о том, что произошло больше чем 300 лет тому назад, чисто языческие, наполненные мирским юридизмом. Это гопники могут или отнять что-то у человека, либо заставить его самому отдать то, что им так нужно, оформив то у нотариуса, как сделку юридическую. А благодать Духа Святого не поддается вашим законам.

[Hanky]

Политическим центром город к тому времени уже не был, а вот духовным центром был.

Вхождение митрополии состав Российской Церкви много помогло православным Правобережной Украины, в частности Львовскому православному братству и Почаевской лавре, обращенной в 1713 году в грекокатоличество?

Вхождение помогло православным Левобережной и Центральной части нынешней Украины.
Причём здесь Львов??? Что, ещё и Львов у Речи Посполитой надо было тут же выкупить???

[Enrico]

Население Киева во второй половине 17 века не более 15 тысяч человек. Москва в то же время - 150-200 тысяч. Несмотря на академию Киев того времени и правда - глухая провинция.

Все-таки численность населения не является определяющим фактором провинциальности. Поинтересуйтесь населением Санкт-Петербурга на протяжении всего XVIII века. Численности в 15000 человек город достиг только в 1730 году, а архиерейская кафедра была основана только в 1742 году, что не мешало ему быть столицей империи и резиденцией Духовной Коллегии, названной вскоре Священным Синодом.

[adashev]

В том-то и дело, что Духа Святого "можно" купить наверное только в московских приходах, где висят прейскуранты на Таинства, под лукавым оправданием "добровольное фиксированное пожертвование". Я уже писал как-то, что Бога нельзя ни купить, ни запугать. А люди немощные. Не каждый может устоять в искушении. Не имеет власти ни священник, ни епископ, ни митрополит, ни патриарх, ни папа подавать Духа Святого. Они все лишь сослужители Ему. Они могут возложить руки на человека и помолиться за того. А вот подаст ли Дух Святой Себя через тек руки или не подаст, это ОН решает только Сам. Вот и в случае взаимоотношений межцерковными мать-дочь НЕВОЗМОЖНО никакому служителю передать то материнство другой церкви. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Церковь-Мать может лишь наделить некими своими полномочиями другую Церковь (не важно даже сейчас по каким причинам), чтобы та помогала ее дочери и делала-то то-то и то-то. Но материнства своего она при этом никогда не утратит. НИ-КО-ГДА! Просто те московитские дядьки, которые придумали эту авантюру, мыслили как язычники. И Вы мыслите точно также, как и они. Вы такой же язычник в уме. Это я не обидеть Вас хочу, а только указываю на Ваше языческое представление по данному вопросу. Так вот, передать Москве полномочия Константинополя не мог ни один Константинопольский Патриарх. Скажу больше. Даже Вселенский Собор не может этого сделать! Можно лишь наделить определенными полномочиями, при которых власть и полномочия Церкви-Матери не прекращаются. Но вы (мн. число) этого не понимаете! А вам на это указывает Константинопольская Церковь регулярно. Но вы, имея уши, не слышите. Потому что вы плотские. Вам говорят одно - а вы слышите другое. Это как Дух Святой проходит через пустого человека как через друшлак, так и слово мудрости через таких, как вы.
Запомните: можно купить священнослужителя, можно запугать его, можно уговорить, можно даже убедить, так что он и сам в это искренне поверит, что он имеет власть то совершить, чтобы он ОТДАЛ полномочия Церкви-Матери другой. Но это не значит, что в духовной сфере что-то изменится. Церковь-Мать как была Матерью для своей Дочки, так всегда ею и будет оставаться. Даже если какая-то мачеха попытается убедить детей, что они ее дети, а не дети матери.
Но вы плотские. Потому и представления у вас о том, что произошло больше чем 300 лет тому назад, чисто языческие, наполненные мирским юридизмом. Это гопники могут или отнять что-то у человека, либо заставить его самому отдать то, что им так нужно, оформив то у нотариуса, как сделку юридическую. А благодать Духа Святого не поддается вашим законам.

Как раз в духовной сфере таких понятий как церковь-мать, церковь-дочь и не существует. Никакого отношения к вере вся эта свистопляска и забрасывание друг друга каноническими какашками, что засохшими из прошлого (1686), что свежевыделенными (скрытая неканоничность) не имеет.

- - - Добавлено - - -

Все-таки численность населения не является определяющим фактором провинциальности. Поинтересуйтесь населением Санкт-Петербурга на протяжении всего XVIII века. Численности в 15000 человек город достиг только в 1730 году, а архиерейская кафедра была основана только в 1742 году, что не мешало ему быть столицей империи и резиденцией Духовной Коллегии, названной вскоре Священным Синодом.

Но Киев почти во всех отношениях в то время был провинциальным городом. Он не был ни столицей, ни центром, ничем. А население стало расти уже под властью Москвы, а потом Питера, когда на эту землю пришел мир.

[Инна Бор]

РПЦ прекратит общение с Константинополем, если УПЦ дадут автокефалию

17:1008.09.2018
(обновлено: 18:40 08.09.2018)
01835837959





© РИА Новости / Табылды Кадырбеков




МОСКВА, 8 сен РИА Новости. Московский патриархат прекратит евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви, заявил в субботу председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

© РИА Новости / Владимир Федоренко
Перейти в фотобанк

В РПЦ предположили, для чего Константинополь назначил экзархов на Украине



"Когда таким наглым и циничным образом вмешиваются в дела поместной православной церкви, это не только заводит ситуацию в тупик, но и грозит расколом всего мирового православия. <> Каноническая церковь эту автокефалию не примет. Мы в Русской церкви эту автокефалию не признаем. Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем", сказал митрополит Иларион в эфире телеканала "Россия 24".Глава ОВЦС пояснил, что "если Константинополь доведет до конца свой коварный план по предоставлению автокефалии, то это будет означать, что автокефалию получит какая-то группа раскольников", не признанных в православном мире.
По его словам, своими последними действиями Константинопольский патриархат "по сути, ставит себя вне того, что мы называем "каноническим полем", вне правового поля вселенского православия".
"А это значит, что Константинопольский патриарх уже не будет иметь никакого права именоваться, как он сейчас себя именует, "главой трехсотмиллионного православного населения планеты". По крайней мере, половина этого населения его не будет вообще признавать. То есть, по сути дела, своими действиями он расколет все мировое православие", отметил представитель РПЦ.

© фото Владимира Ештокина

РПЦ пообещала не оставить без ответа назначение епископов на Украине



Митрополит подчеркнул, что в РПЦ считают исчерпанными "средства церковной дипломатии" в отношениях с Константинопольской церковью."Константинопольская сторона поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно", заключил он.
Накануне Константинопольский патриархат сообщил, что назначил своими экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине". Священный синод Русской православной церкви в связи с этим выразил решительный протест. В заявлении отмечается, что это решение принималось без согласования с патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием. В РПЦ назвали его "грубейшим попранием церковных канонов", которые запрещают епископам одной поместной церкви вмешиваться во внутренние дела другой поместной церкви.

[Певчий]

Я хотя бы логичные вещи пишу. А вы в плену каких-то нелепых фантазий.

Ваши оценочные суждения - это прежде всего лишь ВАШИ оценочные суждения. Я же не нахожу Вашу логику разумной в вопросах духовных вообще. Но в своем виртуальном мире Вы можете быть даже премудрым в своих глазах, как Соломон, к примеру.

Константинополь может решить что угодно, и не обязательно его решение будет логичным и верным.

Вот тут согласен на все 100 процентов. Однако ПЦ придется это решение принять при любом раскладе. И я писал об этом раньше, что мысленно готовлю себя и к неправильному решению. Но буду рад, если справедливость восторжествует.

Потому что окружение погружающегося в старческий маразм Варфоломея придумало эту формулировку специально для такого случая. Разве не знали вы, что "греки лукавы суть". Самопальную формулировочку, самопальные мощи. В фанариотской лавке изготовят любой товар на ваш вкус.

А у меня иное мнение на сей счет. Не знаю, каков Варфоломей перед Богом, но в данном случае он прав, если верить тому, что публикуется переводчиками от его имени. Киевская митрополия - это Дочь Константинополя, а не Москвы. И эту связь невозможно нарушить ни подкупом, ни шантажом, ни уговорами добровольно отдать свое материнсво. Даже если бы вся Константинопольская Церковь пала настолько, что все ее священноначалие единодушно приняли решение передать свою Церковь-Дочь какой-то другой церкви, сделка бы не состоялась. Нет, на вырученные деньги можно было бы устроить большую пьянку и гулять столетие. Не спорю. Но невозможно лишить мать материнства. Просто невозможно. У вас дурной мистицизм. Не, то, что в РПЦ дурной мистицизм у недуховного "духовенства", для меня давно не новость. Но лично Вы меня разочаровали. Раньше, читая Вас, я допускал мысль, что некий опыт духовного созерцания Вы можете иметь. Но то, что Вы пишите в этой теме... Эта тема - не Ваш конек. Идите с миром и не позорьтесь.