Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Это истерика для российского потребителя. Только ему по ушам можно ездить раздуванием щек. Потому что суды признают право государства на свою собственность. Но пусть судятся. Газпром тоже судился с Украиной.

Певчий,да нам по большому счёту наср@ть,что вы там хотите и думаете.
Вам пофиг,хоть папа римский у вас будет,только не МП,вот так рассуждает фашистская власть,правящая в украине,им наплевать на мнение большинства своих граждан,а большинство граждан были есть и будут прихожанами МП и это хорошо показал Крестный ход в этом и прошлых годах,количеством намного превышающим ничтожный денисенковый.
Вы творите сейчас зло на своей земле и этого не понимаете,думая что ратуете за свободу и справедливость. И кто в ваших рядах? Сектанты и раскольники,ни одного православного! Сказать почему? Потому что дьявол,действуя через вас- его верных и преданных рабов таким образом давно борется с истинной,единственно и ненавистной ему верой- Святым Православием! И как обычно,подает эту борьбу под другой обёрткой. Ни один настоящий христианин не будет творить такие дикие вещи,как вы- сектанты.
И ни один нормальный человек не даст себя одурачивать фашистской пропагандой лжи,которой пропитаны все ваши сми,и кажется уже сам воздух в вашей недоделанной стране.

[zeroman]

Певчий,да нам по большому счёту наср@ть,что вы там хотите и думаете.

Нет, это нам наср@ть, что вы там хотите и думаете. Потому, что не мы у вас на форумах сидим, а вы здесь икру мечете. И если вы исчеснете как в лопухах мира, так и истории, от этого всем будет только лучше. Можете уходить в схизмы, расколы или просто нафик. Ясно было с самого начала, что вы потеряете всё.

[Певчий]

Певчий,да нам по большому счёту наср@ть

Это уже увидел весь мир. И то, что у вас такое отношение и к канонам ПЦ, к христианству, ко Христу, также очень заметно.

Вам пофиг,хоть папа римский у вас будет,только не МП,вот так рассуждает фашистская власть,правящая в украине,им наплевать на мнение большинства своих граждан,а большинство граждан были есть и будут прихожанами МП и это хорошо показал Крестный ход в этом и прошлых годах,количеством намного превышающим ничтожный денисенковый.

Фашистами называют обычно оккупантов. В данном случае как оккупанты проявила себя именно кремлевская власть. Но не будем говорить чисто про политику. Тема должна носить религиозный аспект. Так вот вы незаконно аннексировали Киевскую митрополию, поправ каноны ПЦ. Потому и деятельность ваша неканоническая, незаконная. Крестный ход МП был за мир, а не против Томоса. О настроениях же верующих внутри МП в Украине вы знаете также, как и про распятых мальчиков - из телевизора и от зазомбированных идеологией "русского мира" людей. А я живу здесь. И у меня много друзей и знакомых именно из МП. Потому я так уверено говорю, что большая часть из МП перейдет в каноническую УПЦ. Просто не все еще осознали, что они являются членами преступной группировки. Их обманули и использовали втемную. Ведь в РПЦ придумали виртуальную историю и преподносят ее миру как "историю Церкви". Но по мере раскрытия правды, люди начинаюи видеть, какой черт движет структурой РПЦ. Когда придет осознание, что они неканоничны, истинно верующие услышат зов Ангела в своем сердце: "Народ Мой, выйдите из среды их, чтобы язвы те не коснулись и вас!" И кто не выйдет, не отделится от той Куртизанки, любодействующей с царями мира и согласившейся работать с безбожной властью в тандеме против канонов ПЦ, те будут с теми язвами, которые увидит весь мир. Ибо срамота РПЦ сама свидетельствут миру, что за преступный аанклав там собрался.

Святым Православием!

Вы давно уже к Святому Православию не относитесь. Действуя по принципу рэкетиров в 90-тых, отжимая и захватывая при помощи паяльников и горячих утюгов чужое, вы давно олицетворяете в себе безбожников. Не по христиански вы захватили Киевскую митрополию. Потому не по христиански вы и дальше жили и живете по сей день.

[Hanky]

Ну, если Вам охота попустословить и нашим и вашим - вперед. Но без моего соучастия.

Не врите. Это вы делите Церковь исходя из собственных политических предпочтений.

[greshnik]

Это вы делите Церковь исходя из собственных политических предпочтений.

не лгите
всё ровно наборот
это мп разделила киев и константинополь
совершив религиозную экспансию

[Hanky]

Рим сегодня Украине никакого зла не несет.

Это вам на аудиенции у Папы сказали в доверительной беседе?

1. Даты я не знаю.

А год знаете?

2. Да куда они денутся? Останется лишь немного раскольников. Это ведь элементарно просчитывается. Ревностных прихожан всегда составляет процентов до 10. Остальные - это захожане. Из них процентов 80 точно пойдет в каноническую Церковь. А оставшиеся 10 процентов актива разделятся. Причем, большинство и из них пойдет в УПЦ. С раскольниками останутся только ревнители "русского мира".

я кое что напомню вам:

Украї́нська Правосла́вна Це́рква Ки́ївський Патріарха́т православна Церква в Україні із резиденцією Патріарха в Києві. Створена в червні 1992 року внаслідок об'єднання двох церковних груп, що обстоювали незалежність від Російської православної церкви

то есть прошло уже 26 лет, больше четверти века!!! и?
смотрим данные на 2010 г. из той же украинской Вики

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/1/15/Ortodoxkp2010.PNG

максимальное число громад это Волынская область: 23%

Певчий, кто то запрещает создавать громады УПЦ КП? Может запрещают посещать храмы, или строить их? Больше половины прихожан даже не знают, что слово "томос" за который вы здесь топите, означает.

Куда они денутся? да просто перестанут посещать церковь, потому что, если по вашим же словам разницы в толковании Библии, в Литургии с УПЦ МП не будет, то любому понятно, что эта возня с отделением - банальный передел собственности и доходов и никакого отношения к Богу не имеет.

- - - Добавлено - - -

не лгите
всё ровно наборот
это мп разделила киев и константинополь
совершив религиозную экспансию

Факты предоставьте для подтверждения указанных ваших слов.

[Станислав]

И ни один нормальный человек не даст себя одурачивать фашистской пропагандой лжи,которой пропитаны все ваши сми,и кажется уже сам воздух в вашей недоделанной стране.

Господь с вами!!! Акститесь Инна!!! Где вы фожиздкую пропаганду узрели??????????

[Hanky]

это мп разделила киев и константинополь
совершив религиозную экспансию

Я повторю: предоставьте факты для подтверждения этих ваших слов.
greshnik, не предоставите вы фактов, потому что их нет. Москва потому и прилепила к себе земли Киевской метрополии, что Константинополь был полным религиозно-политическим трупом, и никакой защиты от польского католицизма предоставить не мог. Конечно, Москва преследовала и свои цели: получение выхода к Чёрному морю, но это не отменяет вышеуказанного.
Нет, если вы желаете быть католиком, то опять же, никто не запрещает. Но тогда так прямо и скажите, и не носитесь с этим томосом. Не врите хотя бы себе.

[Певчий]

Это вам на аудиенции у Папы сказали в доверительной беседе?

Для этого совсем не нужно иметь доверительной беседы с Римским Престолом, чтобы увидеть, что в Украине никакого зла католики не совершают. А вот по Вашему лукавству следует уточнить: Вы имели общение с Папой Римским лично?

А год знаете?

Не знаю. Но вероятность того, что это будет уже в этом году, существует. Поживем, посмотрим.

я кое что напомню вам:


то есть прошло уже 26 лет, больше четверти века!!! и?
смотрим данные на 2010 г. из той же украинской Вики
https://upload.wikimedia.org/wikiped...odoxkp2010.PNG

Не смешите мои тапочки. Киевская митпорполия уже больше 300 лет пребывает в плену у незаконно аннексировавшей ее РПЦ. Потому все эти решения, под патронатом преступной деятельности преступной организации РПЦ, имеют силу Филькиной гратомы.

максимальное число громад это Волынская область: 23%

Куда Вы спешите как при диарее? Подождите решения по Томосу. А потом откроется, насколько была та статистика объективна. Если в каком-то приходе нынешнего МП останется прихожан намного больше за число пожелавших войти в каноническую УПЦ, а не жить во грехе раскола, то я не думаю, что у такой общины будут отнимать их имущество. В этом нет потребности. А вот там, где число желающих не жить во грехе раскола достигнет точки хотя бы половины общины, там смуты появятся. Но эти смуты решаемы в правовом поле. По украинским законам такие помещения делятся на две общины. Там будут править службы поочереди. А там, где большая часть прихожан захочет вернуться в правовое поле ПЦ и не быть раскольниками, там суды скорее всего отдадут приходы БОЛЬШИНСТВУ!

Певчий, кто то запрещает создавать громады УПЦ КП? Может запрещают посещать храмы, или строить их? Больше половины прихожан даже не знают, что слово "томос" за который вы здесь топите, означает.

Вы глухой на оба уха. Вам уже столько объясняли, что речь не идет о КП, а речь идет о возвращении в каноническое поле ПЦ.

Куда они денутся? да просто перестанут посещать церковь, потому что, если по вашим же словам разницы в толковании Библии, в Литургии с УПЦ МП не будет, то любому понятно, что эта возня с отделением - банальный передел собственности и доходов и никакого отношения к Богу не имеет.

Не спешите. Подождите и все увидите сами, кому важно иметь каноническую УПЦ, а для кого важнее политические амбиции соседнего государства.

[Инна Бор]

Для этого совсем не нужно иметь доверительной беседы с Римским Престолом, чтобы увидеть, что в Украине никакого зла католики не совершают. А вот по Вашему лукавству следует уточнить: Вы имели общение с Папой Римским лично?

Не знаю. Но вероятность того, что это будет уже в этом году, существует. Поживем, посмотрим.

Не смешите мои тапочки. Киевская митпорполия уже больше 300 лет пребывает в плену у незаконно аннексировавшей ее РПЦ. Потому все эти решения, под патронатом преступной деятельности преступной организации РПЦ, имеют силу Филькиной гратомы.

Куда Вы спешите как при диарее? Подождите решения по Томосу. А потом откроется, насколько была та статистика объективна. Если в каком-то приходе нынешнего МП останется прихожан намного больше за число пожелавших войти в каноническую УПЦ, а не жить во грехе раскола, то я не думаю, что у такой общины будут отнимать их имущество. В этом нет потребности. А вот там, где число желающих не жить во грехе раскола достигнет точки хотя бы половины общины, там смуты появятся. Но эти смуты решаемы в правовом поле. По украинским законам такие помещения делятся на две общины. Там будут править службы поочереди. А там, где большая часть прихожан захочет вернуться в правовое поле ПЦ и не быть раскольниками, там суды скорее всего отдадут приходы БОЛЬШИНСТВУ!

Вы глухой на оба уха. Вам уже столько объясняли, что речь не идет о КП, а речь идет о возвращении в каноническое поле ПЦ.

Не спешите. Подождите и все увидите сами, кому важно иметь каноническую УПЦ, а для кого важнее политические амбиции соседнего государства.

Певчий,я прокомментирую в двух словах.
Если Варфоломей даст томос Денисенке,то Собором всех поместных Церквей оба будут признаны еретиками.
Так что ликуйте своей долгожданной бумажке,но приготовьтесь оказаться вне Вселенского Православия.
Вас это устраивает?

[greshnik]

Факты предоставьте для подтверждения указанных ваших слов.

лехко
Вселенский Патриарх-заложник или как Москва захватила религиозную власть.

[Hanky]

Для этого совсем не нужно иметь доверительной беседы с Римским Престолом, чтобы увидеть, что в Украине никакого зла католики не совершают.

То есть вы согласны с тем, что:
1. Вы врёте, приписывая мне лукавство;
2. Вам неизвестно, какие будут отношения с Римом и как будут вести себя католики;

Не знаю

Понятно.

Киевская митпорполия уже больше 300 лет пребывает в плену у незаконно аннексировавшей ее РПЦ.

Факты. Исторические источники.

Подождите решения по Томосу...Не спешите. Подождите и все увидите сами

Ждём...

а для кого важнее политические амбиции соседнего государства.

Так я вам предлагаю простой вариант, для подтверждения вашей патриотической позиции. Ближайший военкомат. Подписываете контракт и хотя бы на 2-ю линию.

Вам уже столько объясняли, что речь не идет о КП, а речь идет о возвращении в каноническое поле ПЦ.

Кого конкретно и кому возвращать? я увижу от вас наконец ответ на этот вопрос?

[Певчий]

Я повторю: предоставьте факты для подтверждения этих ваших слов.
greshnik, не предоставите вы фактов, потому что их нет. Москва потому и прилепила к себе земли Киевской метрополии, что Константинополь был полным религиозно-политическим трупом, и никакой защиты от польского католицизма предоставить не мог. Конечно, Москва преследовала и свои цели: получение выхода к Чёрному морю, но это не отменяет вышеуказанного.
Нет, если вы желаете быть католиком, то опять же, никто не запрещает. Но тогда так прямо и скажите, и не носитесь с этим томосом. Не врите хотя бы себе.

Здесь уже выкладывали ссылки. Читайте, не ленитесь. За Вас перечитывать тему никто не обязан. А если в гугле Вас уже "забанили", то вот Вам первая, попавшаяся мне ссылка: Как Москва захватила религиозную власть: gorlis_gorsky
Давая ссылку, я прекрасно понимаю, что если у человека нет желания признавать что-то, то он всегда может заявить: "А почему я должен верить этому?" Но даже адепты РПЦ признают спорность своего права на Киевскую митрополию. Читайте текст со страницы дьякона Андрея Кураева, который я выложил вчера вечером.

[greshnik]

Для тех, кто в танке, я повторяю: ФАКТЫ!!! Вы понимаете, что это слово означает? Исторические источники.

факты это события
исторические источники-это места хранения информации
учитесь внятно и осмысленно выражать свои потуги

[Hanky]

Но даже адепты РПЦ признают спорность своего права на Киевскую митрополию. Читайте текст со страницы дьякона Андрея Кураева, который я выложил вчера вечером.

Вы точно вменяемый? Киевская митрополия имела границы, которые не совпадали с границами нынешней Украины совсем. Ведь вы же настаиваете, чтобы вся нынешняя Украина перешла под УПЦ КП, но ссылаетесь при этом, почему то на Киевскую метрополию 16-17 веков, и акт 1686 г. Так тогда и переходите в границах Киевской метрополии на 1686 г.

- - - Добавлено - - -

факты это события
исторические источники-это места хранения информации
учитесь внятно и осмысленно выражать свои потуги

Какой то подростковый троллинг