Автокефалия УПЦ

[greshnik]

томос-это восстановление независимой церкви украины(киевской руси)

[олег колыванов]

А Вселенский патриархат просто увидел возможность одновременно сделать все по закону и сбрить претензии РПЦ на мировое лидерство в православии. Аккуратно к этому подготовился и запустил процесс.

По сути правильно сделал если хотят христиане быть с Константинополем а не с Москвой то почему надо их отталкивать?

А по отношению к Гундяеву и РПЦ МП по моему поступили по любви устранив мягко причину их гордыни и требований к превосходству над всеми, еще бы так поступить по отношению к папе римскому чтобы не превозносился над всеми а служил всем как и Христос и было бы вообще хорошо и по христиански. А то только гордыни свои тешат и деруться, а людям горе.

- - - Добавлено - - -

У нас скорее во имя Гундяева могут морды бить. Электорат такой у этого человека.

Да уж, бедные и обманутые люди у Христа царство не от мира, а их научили иному вот и плоды.

[zeroman]

Греція відмовила у візі керівнику у справах Московської патріархії, митрополиту Санкт-Петербурзькому і Ладозькому Варсонофію.
«Уже багато років владика здійснює восени паломництво на Афон, проте цього разу грецьку візу отримати не вдалося», повідомили «Інтерфаксу» в управлінні справами патріархії.
Разом з тим в управлінні уточнили, що відмова стосується громадянської візи, а не відвідин Афона, на що дає дозвіл місцева церковна влада.
Раніше повідомлялося, що Міністерство закордонних справ Росії направило в посольство Греції ноту з проханням дати розяснення з приводу труднощів з видачею віз священикам.
Перед цим речник патріарха Кирила протоієрей Володимир Вигилянський заявив, що вперше за 25 років зіткнувся з небажанням уряду Греції надавати довгострокові візи клірикам з Росії.
Нагадаємо, російська православна церква обурилася та висловила «рішучий протест» у звязку призначенням двох екзархів Константинопольського Патріархату у Києві.

https://hromadske.radio/news/2018/09/08/greciya-vidmovyla-u-vizi-kerivnyku-moskovskoyi-patriarhiyi

[Hanky]

Под султана могли лечь какие-то служителя, но не Церковь. Церковь не может лечь ни под кого.

Как видите, Константинополю всё таки удалось лечь.

Москвой движет исключительно лишь политика.

Не без этого, только все религиозные лидеры в той или иной степени, политики. Константинополем тоже движет политика. Кстати, а что там со статусом Македонской церкви?

Были бы в РПЦ водимые Духом Святым мужи, они б с радостью передали сами Киевскую митрополию Матери и сказали что-то такое: "Матушка-Церковь, вот дочь твоя. Пока ты не имела возможности быть с нею рядом, мы как могли заботились о ней. Ты прости, если где что не так сделали. Мы хотели как лучше. Да, несовершенные. Но мы зла никому не желали делать."

У вас снова раздвоение сознания? Каким образом РПЦ может передать Киев Матери, если сама Мать его не принимает?! Ведь это вы вчера уверяли, что томос выдаётся для автокефалии, т.е. для:

Автокефалія (від грец. αυτός сам та κεφαλή голова) це статус помісної церкви, як самокерованої, незалежної частини Вселенської Православної Церкви що очолюється патріархом або архієпископом чи митрополитом.

а Вселенская Православная Церковь это не организация под единым руководством, куда можно что то передать. Это:

Правосла́вна Це́рква[1] (Вселенська Православна Церква, Кафолічна Православна Церква, Східна Православна Церква, Вселенське Православ'я, Православ'я) четверта за чисельністю (після католиків, сунітів та вішнаїтів)[2] релігійна спільнота і друга за чисельністю внутрішньо єдина християнська спільнота у світі. Вона складається з ряду єдиних у теології помісних (автокефальних, автономних) Церков, що перебувають між собою у євхаристійному спілкуванні.

это "релiгiйна спiльнота".

[олег колыванов]

Согласно с логикой Алфеева церковный Киев принадлежит Москве с 988 года. И люди слушают и верят... Вот так и живем...

Ну да это смешное мноние как будто бы не Киев мать городов русских, а Москва, дочь считает себя выше матери это грустно что забыли историю основателя этого города Долгорукова Юрия и что только в 16 веке она стала столицей а не как Киев.
Так же забыли что эти земли издавна принадлежат финнам и их племенам родственным, задолго до славян жившим и вытесненным с их земель на север.

[greshnik]

В апреле 1993 года Эстонская Церковь Московского патриархата провела в Пюхтицах собор, причём на соборе был озвучен Томос патриарха Алексия II о восстановлении автономии (самостоятельности) церкви (Православная Церковь в Эстонии имела автономию с 1920 по 1941 годы).
. В феврале 1996 года Константинополь заявил о принятии в свою юрисдикцию «Эстонской Апостольской Православной Церкви». В ответ Москва на несколько месяцев разорвала евхаристическое общение с Константинополем.
В самой Эстонии, нередко против воли большинства прихожан, приходы переводились в юрисдикцию Вселенского патриархата.
К слову, только в этом случае государство возвращало конфискованное советской властью имущество. Приходы, сохранявшие верность Москве, были лишены имущественных прав и возможностей. Более того, несколько лет Эстонская Православная Церковь Московского патриархата находилась, по сути, на полулегальном положении: официальную регистрацию ЭПЦ МП смогла получить только в апреле 2002 года. Государство согласилось с названием «ЭПЦ МП», но от наименования «ЭАПЦ» пришлось отказаться, как уже признанного за церковной структурой Константинополя.

в связи с вышеизложенным-
мне непонятны завывания РПЦМП по поводу того
что константинополь не имеет права единолично давать томос

константинополь не имеет-а москва имеет?

[zeroman]

в связи с вышеизложенным-
мне непонятны завывания РПЦМП по поводу того
что константинополь не имеет права единолично давать томос

константинополь не имеет-а москва имеет?

Ломоть денег отваливается приличный. Украина не Эстония. И православные в Эстонии не эстонцы.

[greshnik]

Ломоть денег отваливается приличный. Украина не Эстония. И православные в Эстонии не эстонцы.

я всегда думал что вера это внутри человека
а эти я так понимаю как братки в 90х сферы влияния делят?


- - - Добавлено - - -

Я думаю,что развиваться события будут так. Вас(недовольных) "вышвырнут",наконец, в западную часть Украины,поближе в вашей любимой Литве,там и будете жить.
А на восточной части остнется народ Украины,принадлежащий УПЦ МП,да и вообще просто адекватные граждане Украины. Возможно,эта часть присоединится к России,как и Крым.

я понимаю что задача РПЦ-развалить Украину
твой пост сейчас это подтвердил
и это ещё один аргумент за то-
что РПЦ должна быть запрещена как экстремистская организация

[Инна Бор]

я всегда думал что вера это внутри человека
а эти я так понимаю как братки в 90х сферы влияния делят?

Какой он тебе "браток" наш Илларион?
Какие там у него "сферы влияния"?

- - - Добавлено - - -

я всегда думал что вера это внутри человека
а эти я так понимаю как братки в 90х сферы влияния делят?


- - - Добавлено - - -


я понимаю что задача РПЦ-развалить Украину
твой пост сейчас это подтвердил
и это ещё один аргумент за то-
что РПЦ должна быть запрещена как экстремистская организация

Ты не понял.
Кроме невменяемых,есть люди адекватные,у которых правильно работают мозги. Так это как в психиатрии,необходимо отделять буйных от здоровых.
В чём экстремизм?:-)

[greshnik]

Какой он тебе "браток" наш Илларион?
Какие там у него "сферы влияния"?

Греция отказала в выдаче визы управляющему делами Московской патриархии, митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию. Разосраться с греками-это надо уметь.
Митрополит Варсонофий и часы Rolex Daytona за 2,5 млн рублей

[Певчий]

Певчий,вы же постоянно нам тут утверждаете,что вы аполитичен.
Или опять...? Гражданин,поздравляю вас,соврамши.:-)
Вот и такова ваша жизнь,как и ваша политика- построена на одной лжи. А кто отец лжи? И кто получется вы сами?

Да, я аполитичный. И потому я не желаю поддерживать политическую идеологию, которую внесли в вероучение РПЦ. Если бы эта организация не навязывала своих политических взглядов, то ее еще можно было бы терпеть, как немощных в вере. Но с того момента, как вы начали создавать такие условия в призодах, что нужно кривить душой, быть с вами вместе уже нельзя. Быть с РПЦ - это быть в конфликте с совестью. А это уже грех.

[greshnik]

Украина-независимое государство-обратилась в Константинополь с просьбой дать УПЦ автокефалию (автономию). Варфоломей поддержал право УПЦ. Причём тут Гундяев и прочие иларионы-граждане другого государства - России?

Ахахах) РПЦ грозится разорвать отношения с Константинополем. Эти клоуны сейчас доорутся до того, что Варфоломей объявит Гундяева еретиком а РПЦ - сектой подлежащей анафеме

- - - Добавлено - - -

простейший вопросик
хоть один ктонить ответьте:
где находится каноническая территория РПЦ?

подозреваю что даже гундяев не ответит

[tagil]

... Украина не Эстония. ...

Да, Украина не Эстония.

За время незалэжности население Украины сократилось на 10 миллионов человек, а население Эстонии сократилось только на 200 тысяч.

[Инна Бор]

Греция отказала в выдаче визы управляющему делами Московской патриархии, митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию. Разосраться с греками-это надо уметь.
Митрополит Варсонофий и часы Rolex Daytona за 2,5 млн рублей

Грешник,скажи честно,тебе завидно? Тоже хочешь такие часы,шоб повыпендриваться перед девушками,а?

- - - Добавлено - - -

Да, я аполитичный..

Нет слофф...
Ноу комментс...
И даже не моргнул...

[greshnik]

Грешник,скажи честно,тебе завидно? Тоже хочешь такие часы,шоб повыпендриваться перед девушками,а?

как ты догадалась?