Автокефалия УПЦ

[greshnik]

Молчание Патриарха

• Sep. 19th, 2018 at 7:00 PM

Щипков (и.о. Чаплина):
"Церковная дипломатия в этой ситуации потеряла всякий смысл. Церковный народ (речь идет о миллионах) взволнован, и патриарх Кирилл принимает решение обратиться к своей пастве с разъяснением и собирает для этого специальное заседание Священного Синода".
Александр Щипков: Теперь вселенское православие живёт в новой реальности | Изборский клуб

соврал Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса.

В том-то особый аромат ситуации, что патриарх Кирилл, раскалывая православный мир и создавая "новую религиозно-политическую ситуацию внутри мирового православия", сам НЕ выступил.

Не объяснился, не попробовал убедить. Ни интервью, ни проповеди, ни личного обращения к церкви. Не говоря уже о том, чтобы встретиться с каким-то реальным носителем иной точки зрения (хоть за еще большую степень откола, хоть за примирение) и поспорить с ним. Древние святители вроде такого не боялись.



Вот эта картинка патриаршего сайта до предела символична:


Многодневное молчание после синодального заявления, прерванное встречей с ... муфтием.

[саша 71]

Нет,не будут это смотреть украинцы,которым это просто неинтересно.
Они уважают раскольников Филарета и Варфоломея,им импонрует зло и ложь.

За всех украинцев-то не надо !
К тому же, на этом форуме под видом украинцев часто пишут представители совсем другого народа.

- - - Добавлено - - -

Это только полуфинал. На Украине православным из КП в финале придется встретится с претендентами на чемпионский титул - "ясновельможными панами" с Запада.

Униатами ?

[Drunker]

31. Если какой-нибудь пресвитер, презрев собственного епископа, будет творить отдельные собрания и водрузит иной алтарь, не обличив судом своего епископа ни в чем противном благочестию и правде, то да будет извержен, как любоначальный, ибо он стал похитителем власти. Так же да будут извержены и прочие из клира, к нему присоединившиеся.

Ну так пусть будет извержен, а не остаётся в евхаристическом общении. В Константинополе не выполнили канон, не извергнув?

[Лука]

Ну так пусть будет извержен, а не остаётся в евхаристическом общении. В Константинополе не выполнили канон, не извергнув?

Всему свое время.

[Drunker]

Киевская митрополия продолжала оставаться в юрисдикции Константинополя всегда. Потому и не было потребности оговаривать сроки.

А давайте оговорим не сроки, а границы. На территории СОВРЕМЕННОЙ Украины есть территории, которые не входят в юрисдикцию Константинопольского Патриархата?

[elektricity]

За всех украинцев-то не надо !
К тому же, на этом форуме под видом украинцев часто пишут представители совсем другого народа.

А как узнаете, кто из какого народа?

[greshnik]

А давайте оговорим не сроки, а границы.

это глупо-
потому что тупо
границы постоянно меняются

[Певчий]

А давайте оговорим не сроки, а границы. На территории СОВРЕМЕННОЙ Украины есть территории, которые не входят в юрисдикцию Константинопольского Патриархата?

А границы не имеют значения. Никого же силой по территориальному принципу в единую каноническую УПЦ затягивать ведь не будет. Кто не захочет принадлежать Церкви-Матери (Константинопольской Патриархии), а захочет быть вне общения с ней вместе с РПЦ - вперед и с песней. Люди хотят почувствовать себя среди раскольников - это их право, в котором им никто не отказывает.

[elektricity]

А давайте оговорим не сроки, а границы. На территории СОВРЕМЕННОЙ Украины есть территории, которые не входят в юрисдикцию Константинопольского Патриархата?

Разве это существенно, определяющим есть народ Украины.

[Drunker]

Очень хорошее интервью и расстановка многих точек.
Хотел для затравки процитрировать наиболее интересные фрагменты, но нет, надо читать всё...

Архиепископ Тельмисский Иов (Геча): Украина всегда была канонической территорией Вселенского Патриархата

Особенно тем немногим в теме, кто действительно хочет разобраться.

Действительно очень содержательное интервью. По крайней мере начинает вырисовываться картина.

Разве это существенно, определяющим есть народ Украины.

Определяющими являются каноны.

[elektricity]

Определяющими являются каноны.

Нету таких канонов, указывать людям как они должны верить на своей земле.

[KristonyA]

Вот это еще тут не показывали? ))

[greshnik]

Нету таких канонов, указывать людям как они должны верить на своей земле.

не человек для канона-
а канон для человека

- - - Добавлено - - -

Пожар Киево-Печерской Лавры 1718 года

• Sep. 19th, 2018

В украинской прессе не раз встречается такой рассказ:


"... Историк Игорь Гирич указывает другие причины пожара: «По свидетельству очевидцев пожара, которые хранились у известного киевоведа протоиерея Петра Лебединцева, Лавру подожгли посланные из Москвы, которые были одеты как монахи. Сгорели огромный архив и библиотека, погибли грамоты литовских князей, украинских феодалов и гетманов. Пожаром уничтожено письменная память о независимой украинской политической и духовной жизни Лавры. За свою многовековую историю Киево-Печерская лавра пережила не одно нападение, выдержала не одну осаду, много раз разрушалась, горела, но ни одно из этих несчастий не причинило такого вреда уникальным лаврским письменным памятникам».

Упомянутый протоиерей Петр Лебединцев - реальный историк и краевед 19 века.

Лебединцев, Пётр Гаврилович — Википедия

Игорь Гирич вроде тоже серьезный историк-архивист

С 1979 по 1989 год работал в Центральном государственном историческом архиве Украины. С 1989 года получил должность младшего научного сотрудника Археографической комиссии АН УССР. В 2002 годы был назначен заведующим отделом. С 2006 года стал старшим научным сотрудником.
Гирич, Игорь Борисович — Википедия

[KristonyA]

"Еще раз о статусе РПЦ МП" by danuvius.

В статье А. Десницкого читаем: "...канонически безупречная Московская патриархия..." Скорее всего, тут скрытая издевка. Но в аналитических статьях на Кредо уже появились высказывания о том, что в случае самоизоляции Москвы КНП может поставить вопрос о каноничности РПЦ МП. Я уже писал об этом в своем ЖЖ, повторю кратко.

Сталинская (сергианская) Церковь была создана с целым рядом нарушений процедур, определенных Собором 1917/1918 г. Она же, формально не отменяя решений Собора 1917 г., фактически изменила систему церковного управления, установленную Собором, в сторону исключительного клерикализма. Было изменено и название. Таким образом, РПЦ не имеет реального преемства с ПРЦ. Кроме того, прямое участие Советов в подготовке, созыве и проведении Собора позволяет вспомнить о старых канонах (правда, все время нарушавшихся, но не отмененных), запрещающих вмешательство светской власти в поставление епископов. Сотрудничество высших иерархов с органами ГБ (в чем РПЦ, в отличие от иных "братских" Церквей, так и не покаялась) - в ту же копилку. Содомитство, симония и проч. тоже могут быть помянуты. Наконец, обвиняя КНП в "ересях" филокатоличества и экуменизма, РПЦ прежде всего на свою голову собирает горящие угли.

Если вспыхнет реальная "каноническая" война РПЦ с КНП, то Москва, если у КНП хватит смелости и последовательности, потерпит сокрушительное поражение и лишится всех своих сателлитов, как произошло при распаде СССР. Собственно, то, что сейчас происходит в РПЦ, - всего лишь затянувшаяся агония лжецеркви, выстроенной по образцу Партии (генсек и митрополитбюро).

[greshnik]

τόμος <греч. τέμνω «кусок»

кусок территории