Автокефалия УПЦ

[Инна Бор]

Вам Певчий уже все объяснил. Вы не знаете, что не поминовение своего Патриарха есть нарушение канонов ПЦ?

Это я Певчему объяснила,кто у РПЦ патриарх,надеюсь,что он поймет.
А Вы- не забалтывайте вопрос,я таки жду ответов!!!
Повторяю:
Какой пресвитер?
Какого епископа?
Кто там "водрузил ИНОЙ алтарь"?

[Лука]

РПЦ исторически является самопровозглашенной автокефалией, - епископ Константинопольского патриархата Иов (Геча)

Епископ Константинопольского патриархата, архиепископ Тельмиский Иов (Геча) сообщил, что абсолютно все современные православные автокефалии, кроме древнейших патриархатов, были созданы Томосами Константинопольской церкви.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом представитель Вселенского патриархата сообщил в беседе с изданием Cerkvarium.
"Даже если брать историю православной церкви в России, то видим, что ее автокефалия была самопровозглашена в 1448 году, когда в Москве избрали митрополита Иону самостоятельно, без разрешения Вселенского патриархата. Интересно подчеркнуть, что никогда не был дан православной церкви в России Томос об автокефалии ", - заявил архиепископ.
Иерарх также добавил, что все позднейшие автокефалии ХIХ-го и ХХ века были провозглашены Вселенским патриархатом. "Кроме Вселенского патриархата, в истории православной церкви никакая другая поместная церковь не провозглашала автокефалии. Правда, православная церковь в России может претендовать, что она провозгласила автокефалию Православной Церкви в Грузии (1943 г.), В Чехословакии (1951) и в Америке (1970 г.), Но эти автокефалии не признавались полнотой Православной Церкви, потому что православная церковь в России не имеет такой прерогативы предоставлять автокефалию", - добавил владыка.
Архиепископ Иов также вспомнил об обращении Архиерейского собора УПЦ с 1991 года, когда представители Украинской церкви уже просили Вселенский патриархат об автокефалии. "Если автокефалия была бы предоставлена Украинской церкви сразу после провозглашения независимости Украины в 1991 году, можно было бы предотвратить тридцать лет болезненного и вредного раскола, который начался в 1989 году", - подытожил владыка.

[Певчий]

Киевмкая митрополия имела своего канонического Патриарха Константинопольского. И будучи вверенной на время Москве обязана была и дальше его поминать. Но она перестала это делать. С момента прекращения Киевом своего Константинопольского Патриарха каноничность была утеряна.

[Лука]

Действия представителей УПЦ МП еще больше ухудшают их каноническое положение, - архиепископ Тельмиский Иов (Геча)

Заявления об отказе от таких братских встреч и диалога, шантаж евхаристическим единством лишь загоняют представителей УПЦ Московского патриархата в тупик и еще больше ухудшают их каноническое положение.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом в интервью изданию "Главком" рассказал Епископ Константинопольского патриархата, архиепископ Тельмиский Иов (Геча).
"Время уже прекратить все те имперские политические спекуляции и амбиции. Реальность такова, что в Украине есть миллионы православных верующих, которые уже никогда не пойдут под Москву. Это понятно всем. И не пускать их из-за этого ко Христу, отлучать и лишать их спасения, это не по-христиански, неканонически. Надо искать другие приемлемые пути решения этой проблемы, с применением церковных канонов, икономии и любви. Очень жаль, что представители УПЦ Московского патриархата пока отказываются от диалога с представителями Вселенского патриархата и других частей Украинских церквей. Заявления об отказе от таких братских встреч и диалога, шантаж евхаристическим единством и запрет сослужить с иерархами Вселенского патриархата только загоняют их в тупик и еще больше ухудшают их каноническое положение.
Надеюсь, что это только временно и наши братья из УПЦ Московского патриархата поймут ошибочность такого пути и откроют свои сердца для диалога и братского единения во Христе. Так же и представители других частей Украинских церквей, которые пока по разным причинам не в единстве со Вселенским православием", - заявил владыка.

[Инна Бор]

Киевмкая митрополия имела своего канонического Патриарха Константинопольского. И будучи вверенной на время Москве обязана была и дальше его поминать. Но она перестала это делать. С момента прекращения Киевом своего Константинопольского Патриарха каноничность была утеряна.

Документ покажите- подлинник.

[Певчий]

Документ покажите- подлинник.

Не стройте из себя дурочку. Документ я показывал. А Вы не показали никакого документа. Потому не троллите.

[Алеx N]

Сначала здесь

Байден: права ЛГБТ выше культур и традиций
Потом здесь
Джо Байден заявил о важности создания Единой Поместной Церкви в Украине - СПЖ - Союз православных журналистов

- - - Добавлено - - -

Не стройте из себя дурочку. Документ я показывал. А Вы не показали никакого документа. Потому не троллите.

А вы чего грубите девушке? Вы ведь то же не смогли показать документ о неканоничность УПЦ мп когда вас просили.

[Певчий]

А вы чего грубите девушке? Вы ведь то же не смогли показать документ о неканоничность УПЦ мп когда вас просили.

Я не грублю, а показываю, что человек троллит, корча из себя глупого. Я ведь не назвал ее тем, кого она из себя изображает. А документ я выложил.

[Инна Бор]

Не стройте из себя дурочку. Документ я показывал. А Вы не показали никакого документа. Потому не троллите.

Нет никакого документа. Во временное пользование- это на сколько? Есть цифры? На год,на десять лет,на столетие?
Серьёзные документы так не пишутся,с формулировкой "временное пользование" без указания точных сроков.

[Алеx N]

Я не грублю, а показываю, что человек троллит, корча из себя глупого. Я ведь не назвал ее тем, кого она из себя изображает. А документ я выложил.

И где документ если можно ссылку

[greshnik]

Во временное пользование- это на сколько?

как сочтут нужным-так обратно заберут
скажите спасибо-что подержать дали
и не тявкайте

Серьёзные документы так не пишутся,с формулировкой "временное пользование" без указания точных сроков.

значит у рпц все документы несерьёзные-
там нигде сроков нет
на какой срок вы от вселенского православия откололись?
указал гундяев сроки?

[Певчий]

Нет никакого документа. Во временное пользование- это на сколько? Есть цифры? На год,на десять лет,на столетие?
Серьёзные документы так не пишутся,с формулировкой "временное пользование" без указания точных сроков.

Документ есть и я его предоставил. То,, что сроки не оговорены, не имеет значения. Согласно документа Киевская б митрополия не дарилась Москве, а лишь передавалась нампопечительство, стобы Москва рукополагала митрополитов в Киев. При этом Киевский митрополит обязан был поминать Константинопольского Патриарха. Это очень важное уточнение. Оно означает, что Киевская митрополия продолжала оставаться в юрисдикции Константинополя всегда. Потому и не было потребности оговаривать сроки. Это не имущество сдавали в аренду Москве. Это всего лишь наделили полномочиями Москву рукополагать митрополитов для Киева, чего не могла совершать Константинопольская Церковь по определенным историческим обстоятельствам. Чтобы тех митрополитов признавали каноническими и выдали тот томос Москве. Но это не дарственная на митрополию. Юрисдикция Константинополя для Киева не изменялась. Теперь понимаете, почему Киевская митрополия утратила каноничность? Если не поняли, то и в этом случае Ваше непонимание никак нп может изменить ситуацию. Суд за Вселенским Патриархом, а не за Вами.

- - - Добавлено - - -

И где документ если можно ссылку

Зайдите в мой Дневник. Последняя запись.

[greshnik]

Документ покажите- подлинник.

так ты всё равно ни бум-бум
ни в греческом языке ни в каноничном праве
без тебя документ посмотрят-
те кому надо

[Инна Бор]

Документ есть и я его предоставил. То,, что сроки не оговорены, не имеет значения. Согласно документа Киевская б митрополия не дарилась Москве, а лишь передавалась нампопечительство, стобы Москва рукополагала митрополитов в Киев. При этом Киевский митрополит обязан был поминать Константинопольского Патриарха. Это очень важное уточнение. Оно означает, что Киевская митрополия продолжала оставаться в юрисдикции Константинополя всегда. Потому и не было потребности оговаривать сроки. Это не имущество сдавали в аренду Москве. Это всего лишь наделили полномочиями Москву рукополагать митрополитов для Киева, чего не могла совершать Константинопольская Церковь по определенным историческим обстоятельствам. Чтобы тех митрополитов признавали каноническими и выдали тот томос Москве. Но это не дарственная на митрополию. Юрисдикция Константинополя для Киева не изменялась. Теперь понимаете, почему Киевская митрополия утратила каноничность? Если не поняли, то и в этом случае Ваше непонимание никак нп может изменить ситуацию. Суд за Вселенским Патриархом, а не за Вами.

- - - Добавлено - - -



Зайдите в мой Дневник. Последняя запись.

А я Вам уже отвечала(Алена Рева) не далее,как вчера- аргументировано,доказано,что все эти фейки,которые Вы любите постить с ЖЖ Кураева это пустобрёхство.
Кураев с Лурье фейкометчики общеизвестные.
Я жду от вас именно документ,а не филькину грамоту.

[Певчий]

А я Вам уже отвечала(Алена Рева) не далее,как вчера- аргументировано,доказано,что все эти фейки,которые Вы любите постить с ЖЖ Кураева это пустобрёхство.
Кураев с Лурье фейкометчики общеизвестные.
Я жду от вас именно документ,а не филькину грамоту.

А я Вам отвктил, что эта женщина глупая. Это Москве надо документами доказывать свои канонические притязания на Киев. А таких у Москвы нет. Потому вы можете хоть головами биться о стену, но нв поводу у вашего каприза Вселенское Православие не пойдет. Истерика не аргумент.