Твитнуть
Сообщение от vrn
-
Если люди получили возможность подзаработать, то я не вижу причину сокрушаться. Я не завистливый.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Русская версия стенограммы беседы, в которой патриарх Кирилл и митрополит Иларион отрицают существование украинского народа и делают еще много чудесных открытий у духе Щипкова-Фролова, не находя весомых аргументов против украинской автокефалии...
ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос О чем говорили два предстоятеля Вселенского Патриархата и Русской Православной Церквы? Какие аргументы и разногласия а также какие бурные диалоги были во время встречи Варфоломея и Кирилла на Фанаре в конце августа нынешнего года?Все эти детали раскрываются в тексте стенографического протокола, которого обнародует сегодня othodoxia.info.
Во время встречи между Варфоломеем и Кириллом, которая длилась примерно три часа, два предстоятели обсудили все вопросы относительно различии и разногласии между двух церквей, и между прочим вопрос отсутствия Русской Церквы от Священного и Великого Синода Крита, а также ее взгляды и позиции по вопросу межцерковных отношении и меж-христианского диалога.Как может выяснить сам читатель, из диалога которого провели два предстоятеля, Вселенский Патриарх считает что Украина не является предметом юрисдикцию Москвы, позиция которую не в коем образом не может принять Москва.Мы некогда не перестали сознавать что мы являемся одной страной и одним народом. Невозможно отличить Киева от нашей страной, потому что Киев это исходный пункт нашей истории. Национальное самосознание русских и украинцев это залог сохранения единства Русской Православной Церквы.- сказал Патриарх Московский и Всея Русы, который считает что источником всех проблем в регионе это уния после собора Феррары Флоренции.Если бы не было Унии, русские не смогли бы рукоположить епископа Иова без согласия Константинополя, не смогли бы самопровозгласить автономию и не кто не может сказать до каких пор продолжалось юрисдикция Константинополя в этих земель, утверждал патриарх Кирилл, который почеркнул что идея отдельной украинской нации была разработанная в конце 19го века сторонниками Унии с целью расширения их влияния в стране и отделения ее от власти царя.Полное разногласие
Читая диалог между двух предстоятелей становиться сразу понятно полное разногласие между Варфоломеем и Кириллом, относительно автокефалии Украинской Церквы как церковь отдельного суверенного государства.Следующий диалог является типичным примером этого разногласия:Вселенский Патриарх: Украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают быть абсолютно свободными в религиозном и политическом уровне и поэтому попросили Церковь Матерь помочь им. Церковь Матерь считает их запрос законным и будет следовать ту политику которая была определенна в последней сессии Священного Синода.() Кроме бывшего президента Януковича, которого я встретил 10 лет тому назад, все остальные приехали попросили и молили Вселенского Патриархата о предоставлении автокефалии. В последние годы не только президент Порошенко но и парламент страны приняли соответствующие решенияМосковский патриарх: Святейший, все те, которых упомянули, являются одной и той же политической силой. Вселенский патриарх: Но они же являются представителями украинского народа.Московский патриарх: Они не являются представителями народа. Захватили власть в результате государственного переворота во время восстания Мейдана. Они хотя автокефалию с целью укрепления свою власть, которую захватили незаконно. Народ будет их свергать и изгнать из власти, поэтому стремиться и хотят автокефалию для того чтобы держаться у власти с поддержкой авторитета Вселенского Патриархата.И разговор продолжается таким образом:Вселенский патриарх: Издание тома Автокефалии Украинской Православной Церкви это право Матери Церкви.Московский патриарх: Предоставление Автокефалии Украинской Церкве это вопрос не только Константинопольской Церкви но и всех православных и, следовательно и нашей православной церкви.Тогда Вселенский патриарх напомнил Московскому патриарху что он сам а также митрополит Иларион не могут посетить Украину и что священнослужители не упоминают его во время святого богослужения. Разве вы считаете что это не является проблемой? Не это ли убедительное доказательство того что вас не встречают доброжелательно?, спросил Вселенский патриарх.Вы связываете эти вопросы, Святейший, с отношением украинского народа ко мне или с отношением к нынешней политической власти? Думаю что это две разные вещи. Сегодня политическая сила, которая представляет только 8% населения это против меня, но народ Украины своими молитвами меня поддерживает ответил Московский патриарх Вселенскому и продолжал О вот они а не политики это церковь.Попытка унизить Матерь-ЦерковьВо время обсуждения этих вопросов между двумя предстоятелями, несколько раз была понятна радикальная разница в подходах их церквей в интерпретации исторических событии. Московский патриарх несколько раз почеркнул необходимость организации научной конференции, которая будет заниматься вопросами анализа исторических событии, но Вселенский патриарх отметил что такой подход будет отложит дело до греческих календ.Считаю что диалог это более полезным чем ошибки, которая будет нарушать единства православия, ответил Московский патриарх.Сразу последовал следующий диалог:
Вселенский патриарх: Отнюдь Вселенский Патриархат нарушил единство и согласия. Те кто хотят подрывать авторитет Константинопольской Матери-Церкви это делают, те кто пытаются унизить ее.Московский патриарх: Вы имеете ввиду нас Святейший?Вселенский патриарх: Не применено.Московский патриарх: Поэтому и мы приехали суда Святейший, чтобы разъяснить этот вопрос.Вселенский патриарх: Вы Святейший, говорите о том что у вас есть миллионы верующих и что вы обладаете из за это политической силой. Но, сколько из этих миллионов были крещены? Сколько из них ходят в церковь на богослужения? Для Православия некогда число верующих не было критерием. Наоборот всегда критериями были святые правила, традиция и канонический порядок.Большие разногласия
Среди вопросов, которые обсуждались во время встречи в Константинополе, кроме того что как известно оспаривает юрисдикцию Вселенского Патриархата на Украине, был и вопрос об апелляции и относительно права издавать Томы об Автокефалии в целом.Относительно апелляции Вселенский патриарх попросил Московского патриарха прислать ему досье Филарета, который уже несколько раз падал заявления о рассмотрении его дело.
Патриарх Варфоломей ссылалась на правила 9 и 17 Халкидонского Синода, согласно которых право на такие действия стоить за Константинопольскому Патриархату. Однако, Московский патриарх оспаривает этот право.Согласно нашему подходу, правило 9 и 17 Вселенского Халкидонского Синода, предоставляют Архиепископу Нового Рима право приминать заявления об апелляции митрополитов и зкзархов, которые подлежать его юрисдикций. Если я правильно помню, Пидалион так интерпретирует эти правила. Этот вопрос мы должны обсудить вместе, сказал патриарх Кирилл.Далее, патриарх Кирилл объяснил официальный подход и позицию Русской Православной Церкви к украинскому вопросу: Мы подходим к этой практике по другому. Привилегия Вселенского Патриархата издавать Томы для учреждения Автокефальных церквей практикуется не потому что обладает этой властью, а потому что местные православные церкви были созданы в пределах стран его обычной юрисдикций. Украина является частью русских земель Русской Церкви.
Особенно строгим был Вселенский патриарх к митрополиту Волоколамска Илариона, которого обвинил перед Московским патриархом что он ведет очень враждебную политику против Константинопольского Патриархата и что он систематически лгал ему.Он даже говорил о недавнем интервью митрополита, который намекал что Вселенский патриарх подкупался, что вызвало очень строгую реакцию со стороны предстоятеля Константинопольского трона.
Вы заявили что президент Порошенко подкупил Вселенского Патриархата. Я вас спрашиваю прямо: можете ли вы доказать это? Если вы не можете, вы хулите против Материнской Церковью и она наложить на вас проклятие, сказал патриарх митрополиту, продолжая: Это непростительно, когда вы сознательно лжете.Митрополит Иларион ответил что в своем интервью не упомянул Порошенко. Я сказал, что раскольники, которые приезжают в Вселенский Патриархат, нам известны в России, и что они не приходят с пустыми руками.Тогда Вселенский патриарх ответил ему: Все с вами понятно.Этот напряженный диалог был прерван Патриархом Московским, который попросил Патриарха Варфоломея окружить Митрополита Илариона своей любовью, но ответ Вселенского Патриарха был абсолютным. «Святой Брат он это делал много раз, он постоянно агрессивен и враждебен к Материнской церкви Константинополя. Прошу вас наказать его чтобы он вёл себя так как положено его сану, потому что но ведет себя в вас ущерб.Кирилл: Мы должны развивать отношения с Ватиканом и поддержать его во вопросе о педофилии
Особенно интересным является заявление патриарха Кирилла по вопросу меж-христианского диалога. Русский предстоятель отметил в беседе с Вселенским патриархом что у его Церкви нет никаких вопросов касательно диалога с Римско-католической церковью, подчеркивая что эти отношения должны развиваться и расширяться и добавил что нет такого встречного желания со стороны протестантов и выразил своих предостережений по поводу внутренней духовной жизни особенно с рукоположением женщин и гомосексуалистов.Надо отметить что Московский патриарх разъяснил свою позицию относительно скандалов с педофилии, которые являются одной из самих серьёзных вопросов Римско-католической Церкви.Кризис, который переживает сегодня Римско-католическая Церковь, и усилия по его преодолению, все эти продуманные истории, касаются и нас, сказал предстоятель Русской православной Церкви, и добавил что разные утверждения, согласно которых якобы тридцать лет тому назад, какой то эпископ что то делал, без не каких доказательств, причиняет ущерб церкви и создает очень болезненную атмосферу. Эти претензии, эти обвинения являются катастрофическими и мы должны поддерживать братьев католиков и заявить нашу к ними солидарность.
Η σελίδα δεν υπάρχει ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ INFOВсегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
надо же-какой лицемер:Сообщение от Perle
Мы некогда не перестали сознавать что мы являемся одной страной и одним народом. Невозможно отличить Киева от нашей страной, потому что Киев это исходный пункт нашей истории. Национальное самосознание русских и украинцев это залог сохранения единства Русской Православной Церквы.- сказал Патриарх Московский и Всея Русы
Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон ЧеховКомментарий
-
Полиция Богородчан заявляет, что никакого захвата храма не было
Полиция поселка Богородчаны Ивано-Франковской области (Украина) заявила, что никакого «захвата храма радикалами» сегодня в поселке не происходило.
По сообщению полиции, сегодня днем поступило сообщение от жителя поселка, что неизвестные пытаются захватить Митрополичьи палаты, в которых располагались помещения Свято-Троицкого прихода УПЦ МП.
Группа реагирования выехала на место. Оказалось, что «причиной конфликта является передача комиссией Богородчанского районного совета и администрации имущественного комплекса памятника архитектуры Митрополичьих палат доминиканского монастыря по улице Шевченко на баланс музыкальной школе, против такого решения выступил представитель УПЦ Московского патриархата, который обратился с сообщением в полицию».
«Никаких противозаконных действий по культовому сооружению не осуществлялось», говорится в сообщении полиции.
В результате возникшей ссоры и небольшого столкновения за медицинской помощью обратились два человека: у одного «ушиб мягких тканей надбровной области головы», у другого «растяжение связок локтевого сустава и ссадина глаза».
***
В то же время новостная лента российских светских и православных, а также пророссийских украинских СМИ пестрит заголовками о «радикалах», «националистах», «нацистах» запрещенной в России организации «Правый сектор», которые «ворвались», «избили», покалечили» православных МП.
Уже, не дожидаясь официальной информации, основываясь только на слухах, исходящих от Информационно-Просветительского отдела УПЦ МП, с заявлением выступил замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов, который связал «происшествие» с ситуацией вокруг грядущей автокефалии Украинской Церкви: «Это печальный предвестник возможного трагического развития событий на Украине, в случае если вмешательство государственных органов во внутрицерковную жизнь будет продолжаться. Если политика будет вторгаться в жизнь верующих, могут быть подобные тяжкие последствия в масштабах всей Украины».
Напомним, что православная община Свято-Троицкого прихода Богородчан занимает помещения католического собора с 1991 г. После неоднократных просьб католической общины поселка в 2017 году администрация района приняла решение о расторжении договора о безвозмездном пользовании помещениями костела с православной общиной, но приход МП отказался освободить помещения.
Полиция Богородчан заявляет, что никакого захвата храма не было — Ахилла
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Меня русский мир в православие не интересует ровно, как и украинский мир, вера пришла не от них, а от Господа. Я о том, если это томос дело не от Господа то будит крах, если самостоятельность церквей дело угодное Богу то будит мир. Не кто сказать не может, все спорят и считают себя правильными. Время покажет, если Господь покинет какую то их церквей по делам её узнаем, та и будит раскольнической.Ничего в том плохого не вижу. Напротив, должно произойти частичное очищение. Мирскся идеология русского мира отправила не только РПЦ, но и все другие церкви, которые переняли от нее это учение. Многие облегченно вздохнут, сбросив эту ношу с себя. Очищение будет долгим и болезненным. В том числе и для самой РФ. И сама РПЦ в итоге очистится от многого мирского. Но не вся. Будет раскол и в самой РПЦ. Ревнители русского мира станут обычными раскольниками, играющими на чувствах электората ревнителей восстановить империю. Я так думаю. Не пророчествую, а просто анализирую.
- - - Добавлено - - -
Если не как то дело не в православии, а в священников. Скорее дело в другом.Господу Слава!Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Слышал я неоднократно, как от РПЦ священник говорили, что Русская церковь, для русских, значит и есть такие и в Молдавской, Украинской, Белоруской, Болгарской и т.ю. Это не церкви, может когда то они были церквями, но так как церковь допускает такие высказывания то это уже падшие не знающие Бога. Так вот Церковь Божия сама в себе не разделяется так как одно тело во Христе, так учит Евангелия, посему друг мужайся время близко. Будьте бдительны и помните слова Апостола.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)
Это возможно когда когда все церкви падут и признают этого сына погибели главным среди себя святынею или Божеством.
- - - Добавлено - - -
Вы же понимаете что на земле если и осталась от Бога церковь только одна. Остальные мир не трогает. А православную начинает разрывать на части. Выходит она последняя.Господу Слава!Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А я понимаю она единственная которая сохранила имя Единого Господа Вседержителя. Грехов там конечно много, но если сравнить с другими где уже давно однополые браки благословляют, то ПЦ выглядит святой и Божьей церковью, поэтому её хотят реформировать, а для этого нужно расколоть на части и заставить делать мерзость перед Господом.Господу Слава!Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Комментарий