Автокефалия УПЦ

[Клантао]

"Оккупировать не будем и кормить не будем." (Шойгу)

И не надейтесь - Крым назад примем только с репарациями за все годы оккупации.
Нам ещё канал восстанавливать и заборы сносить.

[greshnik]

"Константинопольские епископы ищут кого бы подоить"

Глава пресс-службы Украинской Православной Церкви (УПЦ) В. Анисимов обратился к Константинопольскому Патриарху со словами: "Раньше призрак коммунизма по Европе рыскал, а теперь призраки Византийской империи, нынешние константинопольские епископы, сами бедные, ищут, кого бы им поокормлять и подоить. Сами будки собачьей не построили за свою жизнь, но рассказывают нашим архиереям, как им следует служить Церкви Христовой"

вот бы спросить у этого лжеца и негодяя-
о какой дойке он хрюкает?

[vrn]

И разоритесь, потому что цены, как в Москве, при нищенских зарплатах.
Хотя если из-за Томоса ваш хозяин в очередной раз разгрызётся с Эрдоганом, то ехать больше некуда будет.

Я жду спектакль с объединением православия Украины. Не отвлекайте на второстепенные линии сюжета.

[Клантао]

Я жду спектакль с объединением православия Украины.

Не будет спектакля.
Будет медленное и небезболезненное преодоление навязанного Москвой в 1992 году и поддерживаемого ею четверть века раскола.
За спектаклями - опять же не к нам, а к соседям, где у одного недалёкого "президента" после силового объединения РПЦ с РПЦЗ началось головокружение от успехов, и он решил остальные церкви русской диаспоры под себя подмять, а заодно и рецентрализировать автономные ПЦ в постсоветских государствах.
С этой глупости (из за которой патриарху Алексию пришлось скоропостижно умереть при загадочных обстоятельствах, а Поместному собору вместо готовившегося на патриаршество кивалы Климента Капалина выбрать слишком умного Кирилла Гундяева, способного, как мнилось на Кремлубянке, разбирающейся в православной специфике не лучше Алексинны, но столь же переоценивающей себя, осуществить сии космические планы) всё и началось...
И этот спектакль только доходит до кульминации, всё самое интересное впереди )))

[Алеx N]

Для него это всего лишь повод напомнить о своём существовании.

Не совсем так, у патриарха александрийского очень много личного связанного с Одессой и Украиной в целом. Поэтому это важный визит, это большая поддержка УПЦ в каноническом отношении.

[elektricity]

Не совсем так, у патриарха александрийского очень много личного связанного с Одессой и Украиной в целом. Поэтому это важный визит, это большая поддержка УПЦ в каноническом отношении.

свадебный генерал

[Певчий]

Волонтер Синицын: Отделы безопасности УПЦ МП решили начать провокации у жилья экзархов Константинопольского патриархата

Священники УПЦ МП сливают информацию о готовящихся в Киеве провокациях активистам и Киевскому патриархату, куда собираются переходить вместе со своими приходами после предоставления томоса, сообщил волонтер Роман Синицын.Украинская православная церковь Московского патриархата готовит провокации, чтобы помешать предоставлению автокефалии украинской церкви. Об этом сообщил в Facebook волонтер Роман Синицын.
"Руководители отделов безопасности безопасности УПЦ МП (ага, у них есть своя служба безопасности, не знали?) приняли решение о начале пикетов и провокаций вблизи мест проживания экзархов Константинопольского патриархата, которые прилетели в Киев по делу томоса. На 1 октября свозят из регионов и мобилизуют в Киеве своих бесноватых прихожан и спортиков (различные подконтрольные охранные фирмы)", написал он.

По данным волонтера, решение принимали отцы: Михаил Варахоба (Хмельницкая епархия), Сергей Грицаюк (Житомирская епархия), Георгий (Тернопольская епархия), Виктор Земляной (Ровенская епархия), Олег Точинский (Волынская епархия), Василий (Ивано-Франковская епархия), Алексей Радионов (Сумская епархия).
"Что я хочу сказать. Адреса проживания и места пребывания этих и других мракобесов в рясах известны. Большое количество священников в УПЦ МП поняли, что дела не будет и сливают информацию активистам и в УПЦ КП, куда собираются переходить вместе со своими приходами в случае предоставления томоса. Вся эта гундяевская шарашкина контора сейчас трещит по швам и скоро лопнет. Но напоследок они решили еще побрыкаться с титушней, оружием и кровопролитием", подчеркнул Синицын.
Он предупредил, что по известным адресам провокаторов впоследствии может случиться "что-то непоправимое".
19 апреля Верховная Рада Украины проголосовала за постановление об обращении президента к вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить томос об автокефалии православной церкви в Украине. 22 апреля президент Петр Порошенко сообщил, что Вселенский патриархат приступил к рассмотрению этого вопроса.
2 сентября Архиерейский собор принял решение, что Константинопольский патриархат может предоставлять автокефалию без согласований с другими церквями.
7 сентября в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви в Украине Вселенский патриархат назначил своими экзархами в Киеве архиепископа Даниила Памфилийского из США и епископа Илариона Эдмонтонского из Канады.
Действия константинопольского патриарха Варфоломея по назначению представителей в Украине в Русской правосланой церкви (РПЦ) расценили как "грубое вторжение" на свою каноническую территорию и пообещали, что они "не останутся без ответа".
14 сентября на внеочередном заседании Синод РПЦ принял решение прекратить свое участие в структурах, связанных с Константинопольским патриархатом. Синод также решил приостановить совместное служение представителей РПЦ с иерархами Константинопольского патриархата и запретить во время богослужений упоминание вселенского патриарха Варфоломея.
17 сентября архиепископ Даниил Памфилийский заявил, что вопрос о предоставлении автокефалии православной церкви в Украине решен.
https://gottstat.com/news/volonter-sinicyn-otdely-bezopasnosti-upc-mp-reshili-6648670.html

[KristonyA]

Кокетливо?))) Не кокетничайте, Лука...) Это САМО - СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ.
Вы же прекрасно понимаете, что УПЦ (настоящая) может быть только Московского Патриархата.
Мишка Денисенко ещё не обзавелся своим пресс- секретарем.

Утешайтесь, пока еще осталось время. Скоро эта недоимперская покремушка совсем потеряет актуальность. Об это и данная тема.

[Gaiy]

Просите, и дано будет вам ...
Альтернативная реальность: как Москва дает томос Киеву.

[Gaiy]

Ничего они не будут выплачивать, потому что у них нет денег.

Кредиторы и не рассчитывали на возврат долга, поэтому будут забирать залог.
Из ценного у украинцев есть только земля и жизнь.
Вот это у них и будут забирать.

Кто будет забирать у нас землю и жизнь? По факту подобными вещами занимается Кремль: убили более 10000 украинцев, силою захватили Крым, и часть Донбасса. Это их, московский конек. Убивать и захватывать - парафия Москвы. А вы, tagil, о ком говорите?

[greshnik]

А вы, очевидно, представитель кредиторов? Или мультик нарисовали в уме своем? Так кому Украине отдавать долги? Конкретно, если можно.

чел банально врёт
тупо и невразумительно

- - - Добавлено - - -

Поэтому это важный визит, это большая поддержка УПЦ в каноническом отношении.

На днях считавшиеся лояльными РПЦ предстоятели Александрийской и Польской православных церквей подписали совместное заявление, в котором хоть и в туманных выражениях, но признали неизбежность украинской автокефалии.

- - - Добавлено - - -

Спешно покидает США управляющий (с 2014 г.) тамошними приходами епископ Иоанн (Рощин) выдвиженец патриарха Кирилла. Управляющему делами Московской патриархии, постоянному члену ее Синода митрополиту Варсонофию (Судакову), равно как и другим духовным лицам из России, стали систематически отказывать в греческих визах. Самому патриарху Кириллу не согласовали визит в Латвию, да и визит в Молдову, планировавшийся поначалу на сентябрь, находится под большим вопросом.

[vrn]

Комментируя утверждения о том, что Константинопольская церковь никогда не передавала де-юре свои канонические права на церковь Украины, представитель библейско-богословской комиссии заметил, что Украинской церкви ранее и не существовало она была создана уже в рамках Русской православной церкви, а до этого существовала лишь Киевская митрополия, которая была передана Русской православной церкви.

РИА Новости Константинополь "обосновал" предоставление Украине автокефалии - РИА Новости, 27.09.2018

Дельная мысль. А ведь никакой УПЦ и не существовала до того как саму Украину не придумал сатана ленин и немецкий генштаб. Эо словоблудие уровня, что Украинский фронт состоял из украинцев или что Воронежский фронт освобождавший Харьков из воронежан!) Последний в основе был из сибиряков. Откакот...Так когда возникла УПЦ?

[greshnik]

А ведь никакой УПЦ и не существовала до того как саму Украину не придумал сатана ленин и немецкий генштаб.

так и рпц не существовало-
пока её сталин не придумал

[Певчий]

Тему немного почистил. Все, что не касалось темы, удалил. Про одну лишь политику поговорить лучше на соседнем форуме. А здесь политика допустима лишь как составляющая темы про томос, без углубления в дебри вторичных вопросов. Кому не жалко своего времени, для печатания текстов, которые будут и дальше удаляться, может и дальше гробить свое время. Но я напоминаю, что за флуд наказания на Форуме пока не отменялись.

[zeroman]

Павел Астахов (techwork) wrote,
2018-09-18 23:13:00
Украинская Автокефалия





Как я и говорил если случится что то реально экстраординарное и важное то выскажусь.

И так оно случилось - как я уже подробно расписывал ранее у РПЦ МП нет юридических прав ни на какие земли за пределами Московии 1589 года.

Более того фразы в стиле - "а они Константинопольские раскольники" тоже не помогут так как Москва была в Царском Рассколе 1458-1589 год.

Сейчас яростно отрицает это - но все ходы записаны. И сколько бы агитаторы и пропагандисты не врали бы факт есть факт.

Да обвинения в модернизме на фоне Кирилла и Иллариона мягко говоря не уместны.

И тоге не имея никаких реальных весомых фактов на своей стороне а имея только кремлёвский пропагандистский аппарат и зависимость от чекистского сообщества РПЦ решилась на конфронтацию. Конечно в чекистском же стиле.

Т.е. посылается "засланный красный казачок" Кураев который якобы "всегда был за Украину" как в 1984. Его раскручивают самыми стандартными средствами рассчитывая что на него клюнут. наивные люди.

врубается стандартное агитаторское по типу " а у хохлов" при чём расчехляются в этом контексте и те кто тут изображал якобы церковную оппозицию - они начинают "вдруг" горячо любить родную Парти... в смысле Церковь. Ну понятно какая она "оппозиция".

НО самое главное в этом то что всё это АБСОЛЮТНО предсказуемо и даже скучно. Как говорить креатифф спадает клоуны устали. Пытаются теперь как бы по больше в общей поместной себе жирных кусков отхватить. Т.е. уже чисто конкретно работа пошла. И епископат УПЦ МП углубился в это. Ещё до конца не осознав что они в единой поместной не нужны. Что решать будут приходы - их общины. Не поп, не олигарх. А простые люди. И это уж отлично проконтролируют. И это отлично покажет то на сколько люди не довольны порядками в РПЦ.

Порядок будет таков каждая община получит право выбрать присоединится ли она к существующей на переходный период структуре Киевская Митрополия Константинопольского Патриархата или нет. При этом епископы будут заблокированы от влияние на принятие решения. Если надо то и физически. Благо статья 161 УК УР действует. А это до пяти лет и запрет занятия должностей. Далее государство будет оказывать поддержку только КМКП, также государство само в праве распоряжаться своею собственностью - зданиями и землёй и передавать его кому угодно что государство и сделает. Так же государство не обязано предоставлять льгот иностранным религиозным организациям и их филиалам.

После того как община решит перейти в состав КМКП она сохранит свой язык богослужения и стиль. Кроме того она получит те же самые права что и община Европейского Экзархата Константинопольского Патриархата. Т.е. Священника нельзя будет снять или перевести с должности иначе как только по решению независимого , реально независимого церковного суда, или его личного прошения. Община в праве отказать в утверждении назначенного из епархии священника и не допустить его до богослужения.

С точки зрения священника это очень привлекательные условия. Так как тогда он не будет зависеть от милости епископа. А только от того на сколько точно он соблюдает вероучение и от отношений с прихожанами. Нельзя будет отобрать приход от священника создавшего его и отдать своему бойфренду.
Привлекательно это и с точки зрения прихожан - он не вваливает деньги в чёрную дыру а реально принимает участие в жизни общины - часть средств на содержание которой он вносит.
Собственно это и есть нормальная соборность которая была и России до всяких эксперементов и желаний правителей.

Епископы все пройдут моральную люстрацию. Сотрудники спецслужб, криминальные личности включая криминальных госмосексуалистов будут лишены сана и отправлены по назначению. Т.е. в тюрьму. Аппарат будет полностью реформирован. Так же будет учреждена единая система епархий и единый независимый Церковный Суд не зависящий от архиеерев.

Конечно весьма вероятны провокации со стороны чекисткого сообщества - они будут пресекаться самым жесточайшим образом - провокаторы ликвидироваться физически потому что террористы.

Стиль скорее всего будет выбран старый - так как его выберут тоже большинством общин а консенсус большинства вработается только при старом стиле. Ибо для старо стильников новый стиль отступление. А для новостильников безразлично какой стиль.

Языка богослужения останется скорее всего два церковнославянский и украинский и использование того или иного будет оставлено на решение Настоятеля по согласованию с общиной.

В конечном итоге для мирового Православия это будет лучше. Потому как разрыв со спецслужбами улучшит климат в целом, а политическая острота сторонников Филарета спадёт как только им она перестанет быть нужна для выживания. За исключением еденичных маразматиков.

Естественно от всех ярких московских медийных попов будут избавлятся. Ибо цель создать функциональную, работающую и консервативную церковь. Цель которой не разжигание конфликта - а нахождения компромисса - который Москва искать не желает. Компромисса основанного на том что простым людям епископские дрязги только во вред - а потому роль епископа должна стать номинальной. Так же церковь должна устранится от участия в конфликтах. Любых конфликтах. По началу это будет трудно но достижимо. Так же она должна не порождать внутренних конфликтов а это возможно только если она будет молчаливой и без культа чей либо личности. она должна давать только религиозную оценку и никакой "политической целесообразности" присущей РПЦ. Тем кому такая церковь тесна - есть огромное количество протестантских деноминаций где они могут модернезировать что угодно и толковать что угодно. В том числе и в похожих на православные облачениях.

В общем чем тише и трудолюбивей поп тем лучше его примут в КМКП. Весь епископат тоже пройдёт утверждение Варфоломеем и там тоже важнна максимальная "серость" епископа. Не тиран и не Звезда, не кримальное нечто и без связей с чекистами. Вот идеал епископа. Чем меньше у него радикализма тем лучше.

И да я пишу так что как будто бы дело решено - ну это почти верно. Дело ещё решается но оно именно решается и 99% будет решено вот так.

Итогом станет что 90% УПЦ МП окажется в КМКП. У РПЦ останутся некоторые храмы - которые будет весьма дорого содержать. И всё.
Так же это поддержут и остальные деноминации если права их общин будут на уровне ЕЭКП. А так оно и будет. При этом ведь и тех деноминаций что против общины имеют тоже право на самоопределение. Так что итогом будет не только независимость от Москвы - но и прекращения ситуации с кучей мелких самосвятов. Ибо тут главнейший рычаг - каноничность будет выбит из рук Москвы и чекстов. А при одинаковых условиях положении при выборе - каноничный / не каноничный - настоятель да и община всегда выберет каноничный при условии что это не враждебный "кгбшный" каноничный.

Что касаемо того что это "не совсем автокефалия" ну ещё не ведомо как повернётся - может переходной КМКП удастся избежать. Но даже если нет то самая ценность в этом процессе не собственно автокефалия. Автономная КМКП или точнее КМВселенскогоП это тоже уже большое изменение - так как это во первых уврачевание раскола, во вторых это уже независимая от Москвы Церковь а значит от чекистов. И хотя это греки - но это уже другое. Так как только у МП есть слияние с государством. И только в МП автономные церкви обязаны исполнять решения Кремля и действовать в его интересах. В Вселенском они выполняют решения только Патриарха, но и сами имеют соборный голос - которого в РПЦ нет. А есть ЦК КПСС и ЦК КПУССР и т.д. С "независимыми" решениями под копирку. Т.е. даже автономная структура под Варфоломеем будет иметь куда больше независимости чем якобы независимая УПЦ МП под Кириллом или Тихоном 2. Ну и порядки в ней будут лучше уже даже просто потому что без чекистов.
https://techwork.livejournal.com/735077.html
Павел Астахов (techwork) wrote,
2018-09-18 23:13:00