Автокефалия УПЦ

[саша 71]

И где тут были доктрины?

Представление о том, что современное государство Израиль создано Богом, характерно именно для пятидесятников.
Как уже было сказано, даже религиозные евреи так не считают, не говоря уже о христианах !
С таким же успехом можно утверждать, что это Бог отделил от Украины, и присоединил к России Крым !

[Квинт]

Ещё один раскол в и так накалённой обстановке, потому что автокефалия не будет банальной бумагой, где то и кем то подписанной, а ещё одним поводом деления на «наших и ихних» со всеми вытекающими.

помните принцип Рима: "Разделяй и властвуй!"?..
в случае с Украиной соперничают Рим (латины и греко-латины) и Москва (РПЦ)
... а тут еще нарисовался третий старинный "игрок" - Константинополь
с подачи новой структуры Денисенко ...

[Певчий]

помните принцип Рима: "Разделяй и властвуй!"?..
в случае с Украиной соперничают Рим (католики и греко-католики) и Москва (РПЦ)
... а тут еще нарисовался третий старинный "игрок" - Константинополь
с подачи новой структуры Денисенко ...

Это пустая риторика. Властвовать хотят все власть имущие во всех государствах. В свое время Москва захотела захватить чужое и там властвовать. Аннексия Киевской митрополии была незаконной и противоречащая канонам ПЦ. Потому желание Церкви-Матери вернуть свою Церковь-Дочь не противоречит канонвм ПЦ. А в таких вопросах именно каноны ПЦ являются решаюшими и определяющими, а не мнение Лубянки. Вам придется либо подчиниться канонам ПЦ, либо официально оформить свой раскол, как раскольники, кем вы на самом деле давно уже есть фактически. Но вас долготерпели ради тех немногих живых, кто еще есть в РПЦ, и чтобы не прекращать общения, дабы вы совсем не деградировали. Пока вы в общении со Вселенским Православием, то остается еще хоть какая-то надежда на ваше излечение. Но вы перешли уже в стадию буйства, что начинает негативно сказываться на других православных. Тут уже смело можно было бы вас изолировать, как несущих опасность для других православных. Но, похоже, что вы сами себя изолируете, закупорившись в своей палате и через двери передадите анафеме своих врачей и санитаров.

[Квинт]

Это пустая риторика. Властвовать хотят все власть имущие во всех государствах. В свое время Москва захотела захватить чужое и там властвовать. Аннексия Киевской митрополии была незаконной и противоречащая канонам ПЦ. Потому желание Церкви-Матери вернуть свою Церковь-Дочь не противоречит канонвм ПЦ. А в таких вопросах именно каноны ПЦ являются решаюшими и определяющими, а не мнение Лубянки. Вам придется либо подчиниться канонам ПЦ, либо официально оформить свой раскол, как раскольники, кем вы на самом деле давно уже есть фактически. Но вас долготерпели ради тех немногих живых, кто еще есть в РПЦ, и чтобы не прекращать общения, дабы вы совсем не деградировали. Пока вы в общении со Вселенским Православием, то остается еще хоть какая-то надежда на ваше излечение. Но вы перешли уже в стадию буйства, что начинает негативно сказываться на других православных. Тут уже смело можно было бы вас изолировать, как несущих опасность для других православных. Но, похоже, что вы сами себя изолируете, закупорившись в своей палате и через двери передадите анафеме своих врачей и санитаров.

да дело не в автокефалии как таковой на Украине
просто эту тему муссируют потому, что она популярна как идея независимости украинской нации
УПЦ (с митрополитом Онуфрием) не удалось сделать политическим инструментом нации
вот тут-то и вылез Денисенко и начал стричь купоны
он еще в далеком 1991 понял, что под лозунгом "Украина превыше всего!" можно получить как политические, так и экономические дивиденды и прослыть супер-героем
а ля Степан Бандера ...

[Певчий]

да дело не в автокефалии как таковой на Украине
просто эту тему муссируют потому, что она популярна как идея независимости украинской нации
УПЦ (с митрополитом Онуфрием) не удалось сделать политическим инструментом нации
вот тут-то и вылез Денисенко и начал стричь купоны
он еще в далеком 1991 понял, что под лозунгом "Украина превыше всего!" можно получить как политические, так и экономические дивиденды и прослыть супер-героем
а ля агент Гитлера и ЦРУ Степан Бандера ...

Я не видел нигде в интернете, чтобы у Филарета были те экономические приобретения. Вы не перепутали с Гундяевым и МП? И про Бандеру Вы вообще зачем сюда приплели, да еще и по методичкам Лубянки? Завязывайте здесь распространять лживую ПОЛИТИЧЕСКУЮ пропаганду. Если у Вас есть что сказать про томос для Украины, в контексте канонов ПЦ, пишите. А устраивать здесь киселевщину и соловьевщину не нужно.

[Квинт]

Я не видел нигде в интернете, чтобы у Филарета были те экономические приобретения. Вы не перепутали с Гундяевым и МП? И про Бандеру Вы вообще зачем сюда приплели, да еще и по методичкам Лубянки? Завязывайте здесь распространять лживую ПОЛИТИЧЕСКУЮ пропаганду. Если у Вас есть что сказать про томос для Украины, в контексте канонов ПЦ, пишите. А устраивать здесь киселевщину и соловьевщину не нужно.

... вообще-то я писал о Денисенко, а не о Филарете

судя по тому, что я знаю из вашей истории, при Константинополе процветали именно латины
и я не исключаю, что папа Римский имеет интерес в автокефалии не меньший (если не больший) нежели сами раскольники ...

[Певчий]

... вообще-то я писал о Денисенко, а не о Филарете

судя по тому, что я знаю из вашей истории, при Константинополе процветали именно латины
и я не исключаю, что папа Римский имеет интерес в автокефалии не меньший (если не больший) нежели сами раскольники ...

А не имеет значения, кто именно имеет интерес в торжестве справедливости, папа Римский или кто другой. Желать торжества справедливости не грех. Есть данность, что Москва незаконно аннексировала Киевскую митрополию. Все любящие истину просто признают, что РПЦ неправа в этом конфликте. Кто не признает - тот юлит и лукавит, постоянно пытаясь перевести тему в иное русло. А это показывает внутреннюю нечистоту всех таких людей. Они не знают Бога.

[Квинт]

А не имеет значения, кто именно имеет интерес в торжестве справедливости, папа Римский или кто другой. Желать торжества справедливости не грех. Есть данность, что Москва незаконно аннексировала Киевскую митрополию. Все любящие истину просто признают, что РПЦ неправа в этом конфликте. Кто не признает - тот юлит и лукавит, постоянно пытаясь перевести тему в иное русло. А это показывает внутреннюю нечистоту всех таких людей. Они не знают Бога.

... "папа" Варфоломей (как и папа Римский) уверен в своей "непогрешимости"
он (как патриарх вселенский) может снять анафему с Денисенко
и даже назначить его своим экзархом
или предстоятелем "автокефальной" церкви, НО!..
ВСЕ спорные вопросы надо решать на великом соборе!..
для чего и необходимо провести ТОЛКОВЫЙ поместный собор РПЦ, а не заниматься "разрывами"
только соборное постановление церквей уврачует раскол ...

[Певчий]

... "папа" Варфоломей (как и папа Римский) уверен в своей "непогрешимости"
он (как патриарх вселенский) может снять анафему с Денисенко
и даже назначить его своим экзархом
или предстоятелем "автокефальной" церкви, НО!..
ВСЕ спорные вопросы надо решать на великом соборе!..
для чего и необходимо провести ТОЛКОВЫЙ поместный собор РПЦ, а не заниматься "разрывами"
только соборное постановление церквей уврачует раскол ...

Фейки про притязания Константинопольского Патриарха на непонрешимость, оставляю без внимания. Не нахожу нужным тратить время на эти глупости. А вот прл Собор напомню, что РПЦ демонстративно проигнорировала его, узнав, что там хотят поднять вопрос об Украине. Но саму идею, что данный вопрос можно разрешить якобы только на Вселенском Соборе, на Лубянке подхватили. Этот вброс рассчитан на то, чтобы убедить общественность в том, что без Вселенского Собора ничего решить нельзя. Но Собор тот никогда не состоится, потому что РПЦ и несколько зависимых от Москвы других поместных церквей просто на тот Собор не явятся. И тогда все останется как прежде. Но на Лубянке плохо знают каноны ПЦ. Ну не всезнающие люди правят в конторе. Они не учли, что такие вопросы Константинопольская Церковь может решать на своем Синоде (а не Патриарх сам то решил, как ложно говорят сыны лукавого). Потому что Киевская митрополия никогда не передавалась Москве (как и здесь лгут сыны антихриста). Это если бы действительно Киев был каноническим путем перед Москве, тогда да, нужно было бы соборное решение по спору. А здесь нет юридического прецендента для спора. Нет, если у РПЦ естт какие-то доказательства юридияеского характера, а не бла-бла-бла, то они вправе попытаться собрать собор, если смогут. Но Константинополю тот собор не нужен. Он и без собора того имеет власть решать такой вопрос.

[Ольга Владим.]

Представление о том, что современное государство Израиль создано Богом, характерно именно для пятидесятников.
Как уже было сказано, даже религиозные евреи так не считают, не говоря уже о христианах !
С таким же успехом можно утверждать, что это Бог отделил от Украины, и присоединил к России Крым !

Вы считаете, что что-то происходит ВНЕ Его воли? И да, Крым захватить Он допустил. Но и Суд Его не отменен никому.

А уж про Израиль так Писание ясно говорит о его восстановлении. Только антисемиты этого "не видят"..

[Клантао]

... "папа" Варфоломей (как и папа Римский) уверен в своей "непогрешимости"

Ложь и клевета - религия сторонников "русского мира", чей бог - клеветник и отец лжи.

только соборное постановление церквей уврачует раскол ..

Совершенно верно, после дарования автокефалии церковью-матерью она проходит рецепцию поместными церквями, втупающими в общение с новой сестрой.
Именно так получали автокефалию все новодельные поместные церкви, включая Московскую.
Только вот Москва априори (любимое словцо Йицхака-Виталича) отказалась признавать будущую украинскую автокефалию, чем заранее противопоставила себя православному миру.
Предварительного же "соборного постановления" для этого не требуется и никогда не было.
Если в РПЦ уверены в его необходимости, они должны отказаться от собственной автокефалии как незаконной и подчинится Константинополю до соборного постановления.

[саша 71]

А уж про Израиль так Писание ясно говорит о его восстановлении. Только антисемиты этого "не видят"..

Да, пятидесятники считают христиан "антисемитами".
Ничего нового !

[Квинт]

... что до меня, то
... мне было как бальзам на сердце, сделанное дня три тому назад заявление блаженнейшего Патриарха Александрийского (и всея Африки) Феодора Второго (Второго) о том, что он известит ВСЕХ Предстоятелей Поместных Церквей о РЕАЛЬНОЙ церковной ситуации на Украине
... буду надеяться, что воз, наконец-то, сдвинулся с мертвой точки!..

"именно УПЦ является ЕДИНСТВЕННОЙ КАНОНИЧЕСКОЙ (выделено мной - примечание Квинта) Церковью на Украине" (конец цитаты) ...

[Клантао]

... вообще-то я писал о Денисенко, а не о Филарете

судя по тому, что я знаю из вашей истории, при Константинополе процветали именно латины

и я не исключаю, что папа Римский имеет интерес в автокефалии не меньший (если не больший) нежели сами раскольники ...

Нет, надо сохранить эти перлы, один краше другого )))))

- - - Добавлено - - -

... что до меня, то
... мне было как бальзам на сердце, сделанное дня три тому назад заявление блаженнейшего Патриарха Александрийского (и всея Африки) Феодора Второго (Второго) о том, что он известит ВСЕХ Предстоятелей Поместных Церквей о РЕАЛЬНОЙ церковной ситуации на Украине

А какое будет разочарование, когда он повторит тезисы Константинополя ))))
Сторонники "россии" как дети малые - путают дипломатию с реальной политикой.
И Трамп наш, потому что руку Путину пожать не побрезговал, и Томоса не будет, потому что Варфоломей Кирилла принял и поцеловался на камеры...

(конец цитаты)

Вы, как и все члены секты свидетелей "россии", далеки от православных реалий, поэтому не понимаете смысла этой перевранной (как последняя соломинка утопающего) цитаты.
Речь о констатации того факта, что на сегодня УПЦ - единственная церковь, с которой поместные церкви мирового православия находятся в общении.
И не более.

[Квинт]

Нет, надо сохранить эти перлы, один краше другого )))))

я не против, если Вы отольете их в граните и повесите у себя в спальне над кроватью в головах ...