Похождение в церковь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • олег колыванов
    Ветеран

    • 29 January 2017
    • 3681

    #286
    Сообщение от sony1953
    Здесь суть в основе,в полном отличии учения Иисуса от всякой догматики и любомудрия любой религии,малой или большой.
    Полагаю что вы заблуждаетесь и все не так просто.

    К Евреям 6 1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. 3 И это сделаем, если Бог позволит. 4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

    Догматика была уже при апостолах только на не не строили раздоры как это получилось позднее.


    Сообщение от sony1953
    По Богу не бывает середины,что вы по доброте сердца своего,хотите видеть в системе суеславия.
    Ну если бы было так как вам кажется то как же тогда мир то с человеками был бы отдан сатане и его ангелам? По моему вы снова ошибаетесь.


    Сообщение от sony1953
    Или Бог,или Его нет. Веру Божью надо иметь,которая есть Святого Дух в духе человека.В противном случае-веры Божьей в вас нет.
    Так прежде чем человек получает Духа он сначала слышит после думает и верит а после крестится и лишь после получает шанс на спасение это и есть вера которую надо хранить и ростить а то что вы говорите просто какие то лозунги теорий в отрыве от реалий.



    Сообщение от sony1953
    у меня другой опыт.Я не упускал случая благовестствовать,чтобы привести их к крещению Духом.
    Благовестие благовестию рознь, помните надеюсь как апостолы хотели сжечь огнем людей и что им ответил Иисус? Так что без любви все ноль и вера и крещение Духом все фикция и пустота не имеющая ничего.

    Сообщение от sony1953
    И ,когда получают крещение от Иисуса,то первый же вопрос-а почему батюшка нам про это не говорил?
    Вероятно плохо слушали или не слушали вообще.




    Сообщение от sony1953
    Не более любви,чем приводить заблудших к Отцу их,чтобы они приняли от Него крещение Духом,чтобы жить с Ним вечно в Царствии Его.
    Все,что кроме-суета и томление духа.
    Принять Духа это лишь первый шаг а дальше то что? Вот у нас знают что все в соблюдении заповедей и главнейшем в любви к людям и Богу а все остальное пустая трата времени.



    Сообщение от sony1953
    Не можт быть иной веры и иного крещения,кроме как крещения Духом Святым от Вечноживущего Господа и Бога нашего Иисуса.
    Ну я полагаю что они как и все другие это имеют.

    Сообщение от sony1953
    Христианин,если бы перевели слово на русский,то не мучались бы люди в неведении,христианин означает принявшего Духа Святого от Иисуса.
    Ясно,что все эти водные процедуры, есть подмена крещения Господня,проще говоря,-антихристос.
    Процедура сама по себе конечно ничего не значит ибо без веры нет ни крещения ни христианства.

    Комментарий

    • олег колыванов
      Ветеран

      • 29 January 2017
      • 3681

      #287
      Сообщение от Тимофей-64
      1. Еще раз.
      Если человек, имевший в доме ПОЛЕЗНЫЕ ВЕЩИ, сжег сам дом, или убил себя, то вещи эти стали бесполезны для него.
      ДЛЯ НЕГО ! Но не сами по себе. А сами по себе они остаются хороши для своего употребления. И они нисколько не виноваты, если их хозяин сошел с ума и натворил не поймешь что.
      Если ушел Бог и не взял бесполезные вещи то кому они могут быть полезны и чем?


      Сообщение от Тимофей-64
      2. Из пустого дома Христианская Церковь взяла много ценных вещей.
      Дом остался не совсем пуст. Из него ушел ХОЗЯИН, - в этом смысле и опустел дом. Но много ценного там еще осталось. ВЕЩИ остались.
      Апостолы это забрали и ушли вслед за Хозяином. К чему и мы призываемся.
      Согласен из пустого дома люди глупые взялми много как и из капищь языческих тоже нанесли немерено, но апостолы ничего не забирали из храма так что жалко слушать такие глупости.



      Сообщение от Тимофей-64
      3. Они бы сказали: ну молодцы, парни, если вы разбогатели, то, конечно, золото лучше пустить на церковную чашу, чем на серьги в свои уши (и носы).
      А теперь разъясню, как возникли эти сосуды.
      Все ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ.
      Вот, когда мы служим литургию апостола Иакова, где все пьют из чаши и получают в уста по кусочку Св. Хлеба, то на такой службе реально можно причастить человек, ну, примерно 30-40. Если большая чаша и большая просфора.
      А когда в церковь в 4-м веке пришли СОТНИ людей, то тогда и придумали раздроблять св. Хлеб на МНОГО частиц. Мелких частиц, подаваемых ложечкой. Так она и появилась.
      А по моему было бы гораздо практичнее если разбогател помочь не украшению домов молитв а живым людям чем исполнить учение Христово о богатении в Бога.

      Сильно сомневаюсь что эту литургию писал Иаков иначе все бы получали не кусок хлеба а хороший ломоть как и вино пил бы не ложечкой а как сами апостолы.

      А вот в том что так стали делать заменив учение о евхаристии глупостями и выдумками в угоду людям то в этом я не сомневаюсь но это говорит лишь об отступлении от Христа а не наоборот сохранении Его слов.




      Сообщение от Тимофей-64
      А золото тогда применили ИСКЛЮЧЕТЕЛЬНО РАДИ защиты от коррозии.
      Ну насмешили, просто вашим убогим надо было не о золоте думать а о глине и людях как у нас в правоверии думают. Чаши глиняные как у апостолов а остальное ближним в помощь.


      Сообщение от Тимофей-64
      Вот у преп. Сергия в 14 веке были ДЕРЕВЯННЫЕ сосуды.
      Наверное разумный был человек раз думал как мы жаль что назвав его преподобным вы сами не уподобляетесь делам его.


      Сообщение от Тимофей-64
      Вы пили из деревянной чаши, в которой пару часов простояло налитое вино?
      Ну и как оно Вам?
      А как оно было вашему преподобному Сергию как думаете? Может и вам стоит проникнуться его верой?

      Сообщение от Тимофей-64
      Вы пользовались бы чашами бронзовыми, медными, в которых достаточно быстро идет окисление?
      Поэтому, разумеется, золотая чаша здесь лучше.
      Ну конечно лучше только как же это Иисус то не понимал с апостолами аж диву даюсь вашей логике кривой.


      Сообщение от Тимофей-64
      Современные попы много маялись с внутренним покрытием чаш. Сейчас какая-то гальваника здесь найдена. Лучшие поверхности чаш - это нержавейка. Так я сужу по опыту. Придумали даже вкладыши из стойких сплавов завальцовывать в чашу.
      Так что здесь не роскошь, а СУГУБАЯ ПРАКТИЧНОСТЬ.
      Лучше бы дуркой не маялись, а взяли бы обычное стекло раз глина им не по чину пришлась и результат тот же в сохранности и красиво и недорого. Жалко если честно таких попов думают не о том вот и перекосы идут от таких их выдумок.


      Сообщение от Тимофей-64
      4. Одно другому не мешает, а помогает.
      Сильно сомневаюсь что не мешает, слишком многих сооблазняют.


      Сообщение от Тимофей-64
      5. Да, здесь нужно навести порядок, нужно двинуться к православной ИЗНАЧАЛЬНОЙ литургической КЛАССИКЕ, когда в центре был Бог. а не святые Его.
      Согласен Бог это все и в литургии и в вере и в словах, а то выдают за православие чушь какую то и Бог у них не Бог в богочеловек и мать у Него уже есть и родословие и даже Отец небесный уже женат на их богородице вобще не вера а читое язычество.





      Сообщение от Тимофей-64
      Когда Христос на Тайной Вечери установил Таинство, то в тот момент речь могла идти только о Символе. Или Образе реальности.
      Но с тех пор кое-что изменилось.
      Уже второй раз в жизни Апостолы причащались ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА.
      Вы имеете в виду эти строки? Так там речи о причастии нет или вы что то иное имели в виду?


      30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? 33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними, 34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. 35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними.


      Сообщение от Тимофей-64
      И теперь, говоря о Его ТЕЛЕ, нужно помнить, что это тело способно проходить сквозь запертые двери, появляться и исчезать, сидеть одесную Отца, - хотя это то же Тело Христа.
      То же, - но уже не ТАКОЕ же. Это то, что Павел именовал Телом ДУХОВНЫМ, телом нетленным.
      И он же, Павел, научил нас, что и Церковь - это тоже Его Тело.
      Евхаристическое Тело.
      Церковное Тело.
      И сидящее одесную Отца.
      Это одно и то же Тело одного и того же не разделившегося Христа.
      Как это все сочетается - абсолютная тайна.
      Тело то тоже просто одухотворено и так же и у нас будет так что тайны я не вижу.

      51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?



      Сообщение от Тимофей-64
      Поэтому разумнее и безопаснее тайну не исследовать, а просто с верою принять Его слова:
      - Это Мое Тело, это - Моя Кровь.
      Принимать их в Его воспоминание, возвещая Его смерть и исповедуя воскресение, - пока Он не придет.
      Как храм не был Его телом так же и хлеб и вино не было Его телом тут все просто и если принять одни слова верой как вы принимаете без рассудительности то придется и другие принять так же и получится абсурд вы так не находите?

      Комментарий

      • олег колыванов
        Ветеран

        • 29 January 2017
        • 3681

        #288
        Сообщение от Alexinna
        Моя Церковь неканонична? Это Вы серьезно?!
        А разве отлученные священники могут рукополагать и служить у вас? А если нет то может вы вспомните как вас всех отлучили католики папской буллой? А после еще и вы сами себя отлучили на вселенском ферраро флорентийском соборе и лишились священства напрочь даже выдуманного? А последний всеправославный собор разве не показал что вы не в его числе? По моему только глупец может верить в непогрешимое спасение и учение РПЦ МП и тем более в каноничность.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Alexinna
        И будут копипасты в отношении вас,потому как мне помогает православный(очень известный) священник,так что не старайтесь тут особо. пытаться ввести меня в заблуждение.
        Ну если уж вам помогает такой известный гуру, то может быть он вам ответит а вы нам чем отличаются учения вот этих язычников от вашего христианства?

        Богородицы и матери богочеловеков и сынов бога в язычестве.
        1. Царь Аргоса Акрисий и его царская дочь богородица и приснодева Даная, и ее сын Персей зачатый от бога Зевса, через золотой дождь в подземных покоях.
        Оба брошены в море в в ящике и чудесно спасшиеся у острова Сериф и не вышедшия более замуж за царя Полидевкта хотя он и сватался тоесть ставшая приснодевой и матерью сына бога, который по матери был человек, а по отцу бог. Тем самым богочеловеком.

        2. Царь Финикии города Сидон имел дочь Европу, которая была чудесным образом перевезена на остров Крит и зачата богом Зевсом и стала богородицей и приснодевой родившей трех сыновей богу Зевсу. Имена богочеловеков Минос, Радамант и Сарпедон все богочеловеки имеющие божество по отцу и человечество по матери своей, наложнице бога Зевса.

        3. Наложница Зевса Алкмена была зачата чудесным образом в виде ее мужа во плоти, и стала богородицей родив от бога Зевса богочеловека Алкида, по прозвищу Геракл, получившего бессмертие после 12 подвигов. И имеющего мать Алкмену по плоти.

        4. Царь Этолии Фестий имел дочь богородицу Леду , которая зачала от Зевса и родила бессмертного сына по рождении Полидевка, который добровольно отказался от своего бессмертия, чтобы спасти раненого брата Кастора. Полидевк богочеловек имеющий мать и она ему мать по плоти, а он бог по зачатию от отца бога Зевса.

        5. Царь Фив Кадм имел дочь богородицу и приснодеву Семелу, которая зачала от бога Зевса но погибла от любопытства желая видеть мужа своего Зевса и их сын богочеловек Дионис который донашивался отцом Зевсов внутри себя и после родился от отца своего, и имел мать по плоти человеческую и божество по отцу. Воспитывала его после смерти матери ее сестра царица Ино и ее муж царь Охромен Атамант. А после их гибели продолжал рости в окружении защитниц нимф в Нисейской долине. А нимфы были вознесены на небо в созвездие Глад, за помощь ему богочеловеку.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от adashev
        Я кандидат богословия Московской Духовной Академии. Но мы тут не мою личность обсуждаем, хотя по другому вы похоже не можете.
        Но если вы кандидат да еще академии то может вам будет проще ответить о богочеловеке и богоматери и как вы умудряетесь считать Бог одновременно и тварью и Творцом да еще обоим в равной степени поклоняться? Чем вы это оправдываете?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от adashev
        Каждый архиерей у нас больше, чем папа Римский. А над всеми папа Московский, до которого римскому расти и расти.
        Да уж о таком только грустить приходится если не покидать столь развращенных умом людей.

        Комментарий

        • sony1953
          Завсегдатай

          • 15 March 2018
          • 591

          #289
          Сообщение от олег колыванов
          Полагаю что вы заблуждаетесь и все не так просто.
          Догматика была уже при апостолах только на не не строили раздоры как это получилось позднее.
          Глупости ведь пишите,натягиваете настоящее на прошлое,чтобы оправдать любомудрие пред верой Божьей.Это все равно,что искать подобие между шакалом и Львом.

          Ну если бы было так как вам кажется то как же тогда мир то с человеками был бы отдан сатане и его ангелам? По моему вы снова ошибаетесь.
          Мир,человек,через разные религии и философские построения с первого века,после падения Иерусалима,служит всякому противлению Богу и Божьему. Только проснулись?
          16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал.4:16)

          Комментарий

          • sony1953
            Завсегдатай

            • 15 March 2018
            • 591

            #290
            Сообщение от олег колыванов
            Так прежде чем человек получает Духа он сначала слышит после думает и верит а после крестится и лишь после получает шанс на спасение это и есть вера которую надо хранить и ростить а то что вы говорите просто какие то лозунги теорий в отрыве от реалий.
            А вы сейчас,что здесь продиктовали,апрельские тезисы?И эти ваши тезисы означают,что 2000 лет надо забыть про крещение,которым крестит Иисус ,в угоду придуманному вами ополаскиванию?

            Благовестие благовестию рознь, помните надеюсь как апостолы хотели сжечь огнем людей и что им ответил Иисус? Так что без любви все ноль и вера и крещение Духом все фикция и пустота не имеющая ничего.
            Благовестие одно-это весть о спасении в крещении от Иисуса,в результате чего рождается новая тварь,Небесная.
            Если нет рождения от Духа,нет крещения Духом,то ваша пропаганда(благовестие) пустое семя,как и то,что вы приводите пример о людях,котроые еще не знали истины,не были крещены Духом.
            16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал.4:16)

            Комментарий

            • sony1953
              Завсегдатай

              • 15 March 2018
              • 591

              #291
              Сообщение от олег колыванов
              Вероятно плохо слушали или не слушали вообще.
              Если бы батюшки говорили о крещении Духом,то их обязательно услышали бы.
              Верните Иисуса и Его крещение людям,тогда и увидите Славу Божье,а не блеск непосильно нажитым трудом золота мнимого количества почитателей.
              Принять Духа это лишь первый шаг а дальше то что? Вот у нас знают что все в соблюдении заповедей и главнейшем в любви к людям и Богу а все остальное пустая трата времени.
              Принять Духа это самая важная заповедь Божья,это обетование Божье всякому,рожденному от мужчины и женщины,чтобы жить вечно,в этом суть веры Божьей,которая есть вселение Господа в дух человека,то есть Новый Завет.
              А дальше кушать слово Божье и нести ближнему то сокровище,которое вам даровано-Святого Духа в крещении от Иисуса.
              Это и есть Любовь,чтобы и те не умерли ,как и вы после приятия Духа.Все остальные виды любви есть лицемерие и извращение.

              Ну я полагаю что они как и все другие это имеют.
              Здесь не полагают.Веру или имеют,или ее у вас нет.
              А вера есть осуществление ожидаемого обетования Отче в нас,то есть Духа Святого в духе человека.
              Вера существительное,а не как у вас глагол.

              Процедура сама по себе конечно ничего не значит ибо без веры нет ни крещения ни христианства.
              Без уверования,что Иисус есть Господь Бог,посетивший во плоти своего творения народ свой,который крестит Духом Святым,не откуда быть и вере,то есть принятия Духа Святого духом своим,а не языком и телодвижениями как в религиях об иисусе и мохаммеде и будде.
              16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал.4:16)

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #292
                Сообщение от олег колыванов
                Если ушел Бог и не взял бесполезные вещи то кому они могут быть полезны и чем?

                ?
                Олег, понимать собеседника Вам мешает жуткое пренебрежение и презрение.
                Поэтому с Вами сосредоточенный диалог невозможен.
                Можно так: написать пару абзацев, высказать мнение, дальше нужно замолкать и не плыть против потока вашей самоуверенной и невежественной аргументации 9 с позволения сказать).
                Презрение Вас дурит и оглупляет.
                с таким презрением невозможно ни во что вникнуть всерьез.
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • П Сергей
                  Ветеран

                  • 15 September 2016
                  • 1195

                  #293
                  Сообщение от Тимофей-64
                  Сергей, ежу понятно, что текст догмата о папе не таков.
                  Подождем, когда Адашев или Клантао приведут официальный текст. то же не сложно.
                  Мы и официальный не примем. Но искажать его до уровня басней - это дурной тон.
                  Вы не правы папский догмат шире одного абзаца из интернета. И даже этот абзац католики сокращают и пишут
                  что в конце абзаца налагаются проклятия на несогласных. Вы поймите что вы не самый умный и если ранее ВЕСЬ
                  догмат излагали в таком виде то наверное это было правильно и богоугодно. А ваши вопли о «баснях» объясняются просто как сказал С. Нилус: «Либеральные мамаши тех годов именем Аскочевского детей своих пугали, как в доброе старое время няни букой.
                  Царство Небесное подвижнику русского духа!»
                  С ув. Сергей.
                  Заметьте как написал С.Нилус это ИЗЛОЖЕНИЕ Догмата «о чем вряд ли знают и римско-католики»
                  Таким образом мы знаем о Моисее больше чем сами евреи...

                  Последний раз редактировалось П Сергей; 27 April 2018, 02:56 AM.

                  Комментарий

                  • adashev
                    Ветеран

                    • 09 November 2011
                    • 10596

                    #294
                    Сообщение от П Сергей
                    Вы не правы папский догмат шире одного абзаца из интернета. И даже этот абзац католики сокращают и пишут
                    что в конце абзаца налагаются проклятия на несогласных. Вы поймите что вы не самый умный и если ранее ВЕСЬ
                    догмат излагали в таком виде то наверное это было правильно и богоугодно. А ваши вопли о «баснях» объясняются просто как сказал С. Нилус: «Либеральные мамаши тех годов именем Аскочевского детей своих пугали, как в доброе старое время няни букой.
                    Царство Небесное подвижнику русского духа!»
                    С ув. Сергей.
                    Вы нашли настоящий текст догмата? Сравнили с фантазией Аскочевского? Еще вопросы имеются?
                    Православный христианин

                    Комментарий

                    • П Сергей
                      Ветеран

                      • 15 September 2016
                      • 1195

                      #295
                      Сообщение от adashev
                      Вы нашли настоящий текст догмата? Сравнили с фантазией Аскочевского? Еще вопросы имеются?
                      Вы нашли более потребное изложение Догмата чем у Аскочевского?
                      Не надо тыкать сокращенным абзацем --- это смешно.

                      Комментарий

                      • adashev
                        Ветеран

                        • 09 November 2011
                        • 10596

                        #296
                        Сообщение от П Сергей
                        Вы нашли более потребное изложение Догмата чем у Аскочевского?
                        Не надо тыкать сокращенным абзацем --- это смешно.
                        С чего вы взяли, что у Аскочевского излагается догмат о непогрешимости? Откройте текст "Pastor aeternus", прочтите и перестаньте изображать идиота.
                        Православный христианин

                        Комментарий

                        • П Сергей
                          Ветеран

                          • 15 September 2016
                          • 1195

                          #297
                          Сообщение от adashev
                          С чего вы взяли, что у Аскочевского излагается догмат о непогрешимости? Откройте текст "Pastor aeternus", прочтите и перестаньте изображать идиота.
                          Спасибо все было вкусно и МЕЛКО НАРЕЗАНО
                          С ув. Сергей.
                          Кстати согласно последнему Ватиканскому Собору энциклики папы такие же непогрешимые как сам папа.
                          Последний раз редактировалось П Сергей; 27 April 2018, 03:17 AM.

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #298
                            Сообщение от П Сергей
                            Спасибо все было вкусно и МЕЛКО НАРЕЗАНО
                            С ув. Сергей.
                            Кстати согласно последнему Ватиканскому Собору энциклики папы такие же непогрешимые как сам папа.
                            Ну если энциклики - это то, что определяет папа о вере и нравственности, то естественно они приобретают характер непогрешимости. Папа не считается непогрешимым сам по себе, а только когда излагает учение церкви ex cathedra. Та же ситуация у нас с определениями соборов.
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #299
                              Сообщение от П Сергей
                              Вы не правы папский догмат шире одного абзаца из интернета. И даже этот абзац католики сокращают и пишут
                              что в конце абзаца налагаются проклятия на несогласных. Вы поймите что вы не самый умный и если ранее ВЕСЬ
                              догмат излагали в таком виде то наверное это было правильно и богоугодно. А ваши вопли о «баснях» объясняются просто как сказал С. Нилус: «Либеральные мамаши тех годов именем Аскочевского детей своих пугали, как в доброе старое время няни букой.
                              Царство Небесное подвижнику русского духа!»
                              С ув. Сергей.
                              Заметьте как написал С.Нилус это ИЗЛОЖЕНИЕ Догмата «о чем вряд ли знают и римско-католики»
                              Таким образом мы знаем о Моисее больше чем сами евреи...

                              Это изложение больной фантазии Аскоченского, который в конце концов дописался до дурки. Никакого отношение этот бред душевно больного человека к догмату о непогрешимости не имеет.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от П Сергей
                              Вы нашли более потребное изложение Догмата чем у Аскочевского?
                              Не надо тыкать сокращенным абзацем --- это смешно.
                              Я не знаю, какой там абзац вы нарыли, полный текст догмата вот: ПЕРВЫЙ ВАТИКАНСКИЙ СОБОР. ДОГМАТИЧЕСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ "PASTOR AETERNUS"
                              Сравните с писаниной сумасшедшего Аскоченского и метившего ему вдогонку Нилуса.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • олег колыванов
                                Ветеран

                                • 29 January 2017
                                • 3681

                                #300
                                Сообщение от sony1953
                                Глупости ведь пишите,натягиваете настоящее на прошлое,чтобы оправдать любомудрие пред верой Божьей.Это все равно,что искать подобие между шакалом и Львом.
                                Не помнящий прошлого не имеет и будущего и обречен наступать вечно на одни и теже грабли, вот и потому помню прошлое и сопоставляю его с настоящим.

                                А разномыслия в церкви были еще при апостолах чтобы открывались исскустные или вы этого не знали? Вот откуда появилось богословие и другое но только разум затмили более сильные призвав императоров языческих себе на помощь вот и победила глупость и басни но к счастью не всех.

                                Сообщение от sony1953
                                Мир,человек,через разные религии и философские построения с первого века,после падения Иерусалима,служит всякому противлению Богу и Божьему. Только проснулись?
                                А до подения Иерусалима разве не одна была вера на всей земле и не одни заповеди? Так что задумайтесь о прошлом и увидите.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от sony1953
                                А вы сейчас,что здесь продиктовали,апрельские тезисы?И эти ваши тезисы означают,что 2000 лет надо забыть про крещение,которым крестит Иисус ,в угоду придуманному вами ополаскиванию?
                                Иисус никого не крестил или вы этого не читали в Писании?


                                Сообщение от sony1953
                                Благовестие одно-это весть о спасении в крещении от Иисуса,в результате чего рождается новая тварь,Небесная.
                                Если нет рождения от Духа,нет крещения Духом,то ваша пропаганда(благовестие) пустое семя,как и то,что вы приводите пример о людях,котроые еще не знали истины,не были крещены Духом.
                                Почитайте как рождается новая небесная тварь может тогда задумаетесь над глупостью своих слов.

                                14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

                                Комментарий

                                Обработка...