Адам создан безнравственным?

[Инна Бор]

Несовершенство не заложено было в человека, а человек был еще незрелым. Это просто невозможно было сделать человека сразу совершенным. Безгрешным он был - да. Но совершенство - это плод, который созревает.

Это не так.
Бог создал человека по Своему Образу и Подобию. По Вашему получается,что Бог несовершенен?

[Певчий]

Это не так.
Бог создал человека по Своему Образу и Подобию. По Вашему получается,что Бог несовершенен?

Бог не может грешить. А Адам мог согрешить. Разницы не видите? Человек в потенциале создан по образу и подобию Божию. И этот потенциал осуществляется во Христе. А так Адам был создан безгрешным, но еще не совершенным. Был бы Адам совершенным - не пал бы.

[Jewe]

А так Адам был создан безгрешным, но еще не совершенным. Был бы Адам совершенным - не пал бы.

Да, вот это точно.

[Инна Бор]

Бог не может грешить. А Адам мог согрешить. Разницы не видите? Человек в потенциале создан по образу и подобию Божию. И этот потенциал осуществляется во Христе. А так Адам был создан безгрешным, но еще не совершенным. Был бы Адам совершенным - не пал бы.

Это не так.
Певчий,Вы разницу понимаете между Творцом и созданием? По ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ,это не одно и тоже.
Человек не может быть равнозначен Богу.

[Певчий]

Это не так.
Певчий,Вы разницу понимаете между Творцом и созданием? По ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ,это не одно и тоже.
Человек не может быть равнозначен Богу.

Человек создан по образу и подобию Совершенного Бога или несовеошенного, который может грешить?

[Тимофей-64]

Это как же получается,Тимофей? Как в армии: " Не можешь научим,не хочешь заставим"?
Опять Вы свою радостную песню запели о всеобщем спасении?

Я никогда не пел песню о всеобщем спасении.
Вы снова меня спутали с Сашей Певчим. (Вроде ники очень разные, что тут спутать?).

В ЦЕЛОМ род человеческий придет туда же, куда назначил Бог.
За вычетом, разумеется. Если бы Адам послушался, из его потомков могли бы быть не послушные.
Так что именно В ЦЕЛОМ картинка получилась бы примерно та же самая. Но это лишь наши фантазии. История условных наклонений не знает.

Идея-то в том, что Бог не предначертал все так, чтобы исключить ПОЛНОСТЬЮ нашу свободу. Тем не менее, наша свобода НЕ В СИЛАХ ВООБЩЕ СЛОМАТЬ ЕГО ПЛАН.
Хоть с этим-то не станете спорить и ересь у меня искать?

[Инна Бор]

Человек создан по образу и подобию Совершенного Бога или несовеошенного, который может грешить?

Адам в раю еще не был в полной мере совершенен, а только был призван постепенно возрастать в добре.

"Но и в раю еще предоставлено было Адаму преуспеяние: ему предоставлено было возделывать рай и хранить его (Быт. 2:15)", говорит святитель Игнатий Брянчанинов. Что это означает? Святитель Игнатий утверждает, что Адам должен был познать Бога через рассматривание Божественного творения: "Как ни был совершен Адам, но он был совершен относительно относительно к ограниченной природе человека: изучение всесовершенного и бесконечного Бога составляло для него, по естественной необходимости, делание, достойное всего его внимания".

[Вовчик]

Нет, Вовчик, Бог не играет в спортлото.
В спортлото нету планов А и Б.

очень даже есть - это и называется многовариантностьью...

А у Бога ЕСТЬ такие планы. Венец планов один и тот же, но пути по осуществлению планов - разные.

а раскаяться и утопить - это входило в какой план А или Б - Вы же с Jewe так хорошо осведомлены о планах Бога...))

Не захотели Адам и Ева идти по плану А (хорошему и не трагичному). Ну вот мы все вместе идем по плану Б.
Но придем в итоге ТУДА ЖЕ, куда и пришли бы по плану А.
И это нормально.
И это - Божия мудрость.

я просто поражаюсь такой логике понимания действий Бога - Бог спасает людей от Самого Себя, принеся в жертву Самого Себя Самому Себе.

[Тимофей-64]

Человек создан по образу и подобию Совершенного Бога или несовеошенного, который может грешить?

Образ с Первообразом, конечно, не тождествен.
Поэтому человек и создан по образу Совершенного Бога, но сам, разумеется, не в полноте совершенства. А с возможностью и ЗАДАЧЕЙ дойти до совершенства. Вроде несложное и ясное отеческое учение.
Но Вы, Саша, в этой точке с размаху ударяетесь о женскую логику. Нормальная при этом логика встает в ступор. Вы не можете понять собеседницу: танцев она хочет, или пения. Потому что она требует то одно, то другое, то все сразу, а через минуту вообще ничего.
Нормальный мозг мужчины переживает от этого зависание и требует перезагрузки.

[Вовчик]

Бог дал человеку свободу воли,но человек выбрал себе во вред,а не во благо.

свободы воли нет даже у Бога...

Бог не создавал марионеток,послушных только Его воле и за это благодарите Бога.
Как верно замечено,что человек кузнец своего счастья. Или несчастья.

Бог сотворил совершенного человека, который не свалился бы в кювет на первом же повороте...

посмотрите ещё раз внимательно самое начало Библии и Вы поймете кто создал Адама и почему с Адамом такое произошло..

[Инна Бор]

В ЦЕЛОМ род человеческий придет туда же, куда назначил Бог.

Тем не менее, наша свобода НЕ В СИЛАХ ВООБЩЕ СЛОМАТЬ ЕГО ПЛАН.
Хоть с этим-то не станете спорить и ересь у меня искать?

Меня интересует,что Вы подразумеваете под расплывчатыми понятиями,которые я подчеркнула?
По Вашему разумению- куда приведет Бог род человеческий и каков Его план?

[Певчий]

Адам в раю еще не был в полной мере совершенен, а только был призван постепенно возрастать в добре.

Поздравляю. Вы сейчас повторили мою же мысль. И спрашивается: чего Вы затеяли этот спор?

[Тимофей-64]

...[/FONT][/COLOR][/LEFT]
1. а раскаяться и утопить - это входило в какой план А или Б - Вы же с Jewe так хорошо осведомлены о планах Бога...))

2. я просто поражаюсь такой логике понимания действий Бога - Бог спасает людей от Самого Себя, принеся в жертву Самого Себя Самому Себе.

1. Вовчик, распутайте антропоморфизмы Библии - и будет Вам Щастье.
Раскаялся и утопил - это антропоморфизмы. Причем о столь давних событиях, физику которых нам и представить невозможно. Мы просто знаем, что и сейчас бывают не избирающие цунами и тайфуны.
Мир стал таким.
По плану Б из него изъяты некоторые, нам неведомые регуляторы. И за их отсутствием происходят события, именуемые катастрофами.
А человеки пишут мораль человекам в книге: вы плохо себя вели, и Бог разгневался.

Вот и все.
Выдернулся гвоздик, на котором должна быть привязана веревочка. Только и всего.

2. Поразитесь Божией премудрости и любви - с БЛАГОДАРНОСТЬЮ, и это будет правильно.
В жертву самого себя самому себе - это верно.
Но не от себя спасает, а от катастрофы, вызванной вынутым рукою человека гвоздиком.

[Инна Бор]

Поздравляю. Вы сейчас повторили мою же мысль. И спрашивается: чего Вы затеяли этот спор?

Что б Вы на меня внимание обратили,конечно.))))

[Тимофей-64]

Меня интересует,что Вы подразумеваете под расплывчатыми понятиями,которые я подчеркнула?
По Вашему разумению- куда приведет Бог род человеческий и каков Его план?

План включает две вещи, ЯВНО выписанные в Бытии.
а. Умножить род людей, создав его по образу Триединого Бога - единое существо (Новый Адам) во множестве лиц (ипостасей). См. Григория Нисского "о том, что не Три Бога".
б. И этим людям дать СВОБОДУ выбрать хотят ли они с Богом и в Боге дойти до совершенства, к которому призваны, с которым задуманы. Эти дойдут, куда око не видело и на ум человеку не восходило, что уготовал Бог этим людям.

Если бы Адам послушался, то, как учит преп. Максим Исповедник, воплощение было бы все равно, ради обожения, но тогда бы Крест не был нужен. И,- добавлю от себя, - возможно, что из потомков Адама иные бы отпали от Бога (коли свобода такая все-таки есть).
А в нашем варианте - читайте Писание, сами знаете, как примерно получилось.

Так и получается, что наша свобода может погубить нас лично, но не разрушить ВЕСЬ БОЖИЙ ПЛАН относительно человека.
Скажите, каждый ли год Вы плачете над каноном Великой Субботы:
Человекоубийственно, но не богоубийственно бысть прегрешение Адамово ?
Пронзают ли Вас год от года эти слова, и рядом сущие: царствует ад, но не вечнует над родом человеческим?